[Jeux Forum] Les Énigmes Partie X

[Thibault]

Je dirais plûtot la Communauté de l'Anneau, qui part en vadrouille en TdM... ils sont tout le temps ensembles, et menés par Gandalf qui connait la chose mieux qu'un peu ! ^^

[Ikis]

Personellement, je pense plutôt à:
Thorin, Balin, Dwalin, Fíli, Kíli, Dori, Ori, Nori, Óin, Glóin, Bifur, Bofur, Bombur,
en un mot: Thorin et Compagnie...

[Juliεη]

Ce ne sont aucune des personnes que vous avez cités. Mais l'erreur vient probablement du troisième vers; je le reformule:
S'en vont découvrant ce monde

[Belgarion]

Une idée comme ça, les Eldar suivant Oromë ?

[Juliεη]

Non plus!

[Ereinion Gil-galad]

Serait-ce Legolas et Gimli, guidés par Aragorn, à la poursuite des Orques en Rohan, découvrant ce pays?

[Juliεη]

Un indice: ces voyageurs sont en rapport avec les oeuvres de Tolkien et tous ici les connaissent sans même avoir lu le SDA

[Belgarion]

Les tolkiendili suivant Tolkiendil ?

[Ikis]

Mais pourquoi sportifs ?

[Juliεη]

Exact  
sauf qu'ils suivent Tolkien à travers ses écrits (c'est un peu présomptueux de dire que Tolkiendil connaît et comprend tout ce qui concerne son oeuvre)
Tu as donc la main.

[Zelphalya]

Mais pourquoi sportifs ?

Je me demande aussi

[Juliεη]

Mais pourquoi sportifs ?

Je me demande aussi

Parce qu'ils surfent (même la nuit)!

[Ikis]

Parce qu'ils surfent (même la nuit)!

Effectivement, vu sous cet angle...
Très bien trouvé, rien à dire...sauf chapeau!

[Belgarion]

L'indice était vraiment aidant, je l'avoue (et pour Tolkiendil, parce que Tolkien n'est pas là pour nous prendre la main quand même, il faut aller le chercher )

Bon euh.. du coup faut que j'invente quelque chose...

mais là j'peux plus, Wingy a trop faim ^^

[Juliεη]

L'indice était vraiment aidant, je l'avoue

Je préferais mettre ça que "Gnothi seauton"!

[Juliεη]

On rappelle que pour la plupart des gens, l'étude de Tolkien est un loisir. Par conséquent chacun doit garder en mémoire que le bon esprit est de rigueur, et que le destin de l'humanité n'est jamais mis en cause :
- on ne peut exiger de personne plus de temps qu'il ne peut et veut en donner ;
- rester patient sur le temps de réaction dans un débat.

grmblbl...

[Zelphalya]

grmblbl...

Ce qui veut dire en français ?

N'aurait-il pas été plus poli de simplement proposer que quelqu'un prenne la relève si Belgarion ne trouve pas l'inspiration, plutôt que de "copier/coller" un extrait de règlement en grommelant ?

[Belgarion]

C'est surtout que j'avais complètement oublié que c'est moi qui avait la main. Un p'tit coup de chat/mp/msn aurait suffit


Utile et symbole
mobile immobile
vallée et montagne
à cent sans cygne

[Ikis]

A mon avis:

Utile et symbole -> c'est un moyen de transport et un symbole de puissance
mobile immobile -> un bateau ne bouge pas par lui-meme mais le vent le déplace
vallée et montagne -> des vagues donc la mer
à cent sans cygne -> plein de bateaux, mais pas Vingilot

Donc je pense à l'immense flotte d'Ar-Pharazon.

[Belgarion]

Non, bien qu'il y a de l'idée

[Huan]

Dommage, car j'étais parti sur la même piste avec Alcarondas où même I Vene Kemen, sans toutefois arriver à justifier le dernier vers...

... Repartons donc sur la piste d'autres cygnes !

[Ikis]

En modifiant radicalement mon point de vue, je me dis: et pourquoi pas Tom Bombadil ? Mais il me manque pas mal d’explications…

Utile et symbole-> Il sauve les Hobbits et symbolise la nature préservée ?
Mobile-> On ne peut pas dire qu’il reste longtemps en place !
Immobile->La nature préservée ? Tom qui "existe" depuis des lustres?
Vallée  et Montagne-> Son domaine ?
A cent sans cygne -> Ici j'ai du mal: Tom rencontre un cygne...Il a une plume de cygne au chapeau...mais je ne trouve pas le rapport. Ceci dit Tolkien ne parle pas de cygnes dix mille fois dans son oeuvre...

[Juliεη]

Je pense plutôt à l'Eau:
utile et symbole >Utile pour aller par exemple d'Aman aux Terres du Milieu; quant aux symboles, je n'en ai aucun en tête mais je suppose qu'ils sont variés
Mobile immobile >Si on regarde bien la carte la mer, les lacs et les rivières ne voyage pas, et pourtant il y a les vagues qui lui donnent un effet de mouvement, ou les chutes et cours d'eau, etc...
vallée et montagne >les cours d'eau y sont présents sous la forme de sources, rivières et lacs
A cent sans cygne >ils sont nombreux. Quant au cygne, je ne sais pas. Cela me faisait penser qu'il s'agissait juste de la Grande Mer, mais du coup la signification du troisième vers est fausse.

[Ikis]

Quant au cygne, je ne sais pas.

Tout le problème est là: si tu ne prends que les trois premiers vers, il y’a trop d’interprétations possibles et l’énigme est insoluble…
Donc je suis d’accord avec Huan, il faut aller à la chasse au cygne, sans oublier le cent  

Coriace, l'énigme du Président...

[Huan]

Coriace, l'énigme du Président...

... Paraît même que Gollum ne l'aurait jamais rattrapé non plus !

[Belgarion]

Désolé, mais rien de tout cela.

Pour vous aider, je vais confirmer l'explication de Manthanoménos du dernier vers "A cent sans cygne >ils sont nombreux. Quant au cygne, je ne sais pas." Je n'avais que 3 minutes pour trouver une rime correcte :p Bref ne vous focalisez pas sur le cygne, y'en a pas tout simplement. (et si y'a pas de cygne, y'a pas d'eau stagnante d'ailleurs, ce qui discrédite "l'eau").

Si ça continue de noyer le poisson, j'essayerai de rajouter un ou deux vers.

Ah, dernier point, ne cherchez pas midi à 14 heures. Les mots sont ce qu'ils sont, et ne veulent pas dire autre chose que leur sens primaire. Une vallée, c'est une vallée et une montagne c'est une montagne. Sans doute que c'est l'interprétation de ces deux derniers vers qui vous manque pour mieux saisir la solution unique.

[Ikis]

Si ça continue de noyer le poisson[...]

Mais tu as dit qu'il n'y avait pas d'eau...

[Zelphalya]

En fait j'ai plein d'idées mais bancales sur certains points.

Imladris ?
Utile et symbole > La Dernière Maison Simple à l’Ouest des Monts Brumeux, on peut s'y reposer. En même temps c'est un lieu symbolique, de par la présence d'Elrond et ceux qui y demeurèrent.
mobile immobile > On ne peut la trouver que si on connait le chemin et qu'on est autorisé à y rentrer. Un peu comme un lieu qui se déplace pour ne pas qu'on le trouve. (C'est une interprétation personnelle)
vallée et montagne > La vallée d'Imladris est encaissée dans la montagne.
à cent sans cygne > Pour le cent, je ne sais pas mais pour les cygnes, ce n'est ni Mithlond, ni la Lórien qui ont des bâteaux en forme de cygnes, à mon avis.
C'est bancal pour le "mobile immobile" et le "cent" :/

Les Rôdeurs d'Arnor ?
Utile et symbole > Les Rôdeurs d'Arnor sont utiles pour la protection de la Comté et de l'Arnor. Ils sont symboliques par le fait d'Aragorn en fasse parti
mobile immobile > Ils sont en Arnor et notamment en Comté, ils sont facilement mobiles, ce sont des Rôdeurs.
vallée et montagne > Le relief d'Arnor ??
à cent sans cygne > La Compagnie Grise compte une centaine (je suis pas sure de moi ), et ils n'ont pas de cygne en symbôle...
Là c'est encore plus bancal

L'étendard d'Aragorn brodé par Arwen
Utile et symbole > C'est un étendard donc forcément symbolique, avec le blason du Roi, il est utile puisqu'il a aidé à rallier les Morts de Dunharrow
mobile immobile > C'est un étendard donc il bouge au vent mais est fixé sur un porte drapeau
vallée et montagne > Il a été brodé à Imladris et utilisé dans le chemin des Morts
à cent sans cygne > "cent", je ne vois pas, pour le cygne, il n'y en avait pas sur son étendard contrairement à celui de Dol Amroth

Comment ça je fais du rentre dedans avec des hypothèses et des justifications à la c** ?

[Ikis]

En fait j'ai plein d'idées mais bancales sur certains points.

En fait, si on élimine tout ce qui est bancal, on obtient:

Cent rôdeurs d'Arnor, sortant d'Imladris, regroupés sous l'étendard d'Aragorn brodé par Arwen !

Perspicace, la Vice-Présidente...

[Belgarion]

J'vous l'ai déjà dit, vous focalisez trop sur le cygne, oubliez le

Rien de tout cela, désolé. Encore trop de sens figuré dans vos explications et tout est au premier sens