[Jeux Forum] Les Énigmes Partie X

[Huan]

Ce n'est pas Morwen...

[Ingwë]

La rivière de l'Esgalduin ?

=> Elle prenait sa source en deux endroits de l'Ered Gorgoroth
=> L'Esgalduin divisait la forêt de Doriath en forêts de Neldoreth et de Region.
=> Elle se jette dans le Sirion
=> L'anneau de Melian protège Doriath donc l'Esgalduin
=> Elu Thingol
=> Elwë rencontre Melian

[Huan]

Bien deviné, Ingwë !

Il y a simplement ta dernière justification qui est fausse. Au bord de la rivière se rencontrèrent Lúthien et Beren.

A toi...

[Ingwë]

Excusez-moi pour l'attente que je vous ai imposée !

Bon voici mon énigme :

Reliant le Milieu et Aman,
Une grande famille offrant
Merveilleux trésor aux enfants,
Incrustant les mots dans le temps,
Le noir seigneur Melkor m'entend.

[Huan]

Pas commode ton énigme !

Voici donc mes idées, si cela peut aider quelqu'un...

- Les alphabets (pour les quatre premiers vers) ?
- Les langages (pour le dernier vers) ?

[Ingwë]

Tu es sur la bonne voie ! Je n'en dis pas plus pour l'instant mais je sens qu'elle va bientôt être brisée.

[Ikis]

S’agit-il des Valar, qui ont choisi d’entrer dans le Monde afin de le façonner pour les Enfants d’Ilùvatar ? Et ce qu’entend Melkor, est-ce la musique des Ainur ?

[Elear]

Le sujet exact m'échappe, mais les premiers vers me font penser au début des Contes Perdus. La maison où l'on raconte les histoires de l'Ancien Temps...

Seulement, je n'ai pas le livre chez moi, et je ne peux pas rechercher.

Si ca peut aider quelqu'un !

[Thibault]

Les mots? Mêmes raison que Huan...

[Ereinion Gil-galad]

j'aurais dit les chants, ou les poèmes, racontant les faits des âges passés aux enfants, Melkor entendant les chants lors de la Musique.

[Ingwë]

Thibault et Ereinion Gil-galad sont les plus proches ! Ce ne sont pas les mots ( le terme est dans l'énigme )
Par contre, Ikis, a raison de penser aux enfants d'Iluvatar.

[Ereinion Gil-galad]

la parole?

[Squall-Estel]

Justifications, s'il te plaît, cher Erenion

[Ereinion Gil-galad]

certes, certes, mais elles me paraissent être les mêmes dans les 4 premiers vers que celles que j'ai citées pour les chants. Quant au dernier vers, je ne vois pas trop ( il me semble que Melkor n 'est pas sourd ) )

[Ingwë]

Ta justification me fait doucement sourire !
Par ailleurs ce n'est pas la bonne réponse !

[Ikis]

J'ai trouvé!!!!
L'enigme est un acrostiche (idée géniale !)
On lit : RUMIL.

"Rúmil de Tirion fut le premier des sages qui trouva les premiers signes propres à conserver la parole et le chant, les uns pour être gravés dans le métal ou dans la pierre, d'autres pour la plume et le pinceau." Le Silmarillion

[Squall-Estel]

Les énigmes-acrostiches, c'est pas nouveau, mais celle-ci est particulièrement bien trouvée, l'acrostiche est vraiment discret. Bravo

[Ingwë]

Mais Rumil n'est pas la réponse, c'est seulement un indice. Ikis a trouvé l'essentiel, à lui d'achever la réponse. La main lui revient !

[Ikis]

C'est donc les Tengwar ?

[Ingwë]

Oui, je rappelle les justifications :

Reliant le Milieu et Aman, => Les Tengwar sont utilisées aussi bien sur les terres du Milieu qu'à Valinor
Une grande famille offrant => Il existe plusieurs modes de tengwar
Merveilleux trésor aux enfants, => Elles sont utilisées par les elfes ( premiers nés et enfants d'Iluvatar )
Incrustant les mots dans le temps, => Verba volent, scripta manent !
Le noir seigneur Melkor m'entend. => Melkor maitrisait parfaitement le quenya donc par extension les tengwar

Bien joué !

[Ereinion Gil-galad]

il me semble que les Tengwar sont de Fëanor. Les Cirths, ou les Lettres créées par Rumil ( dont je ne me souviens plus le nom ) ?

[Ingwë]

Tu as raison !

Rúmil est un Elfe Noldo qui vit à Tirion en Valinor. Il est le premier à établir un système d’écriture. Il crée deux séries de sigles, les premiers destinés pour être conservés sur du papier, les seconds, moins curvilignes et moins complexes, pour être gravés. Ses sigles seront améliorés par la suite par Fëanor pour donner les runes fëanoriennes, les Tengwar. Rúmil est aussi connu pour avoir écrit l'Ainulindalë, racontant la création d'Eä.

Je cite cela parce que je n'ai pas le passage exact.
Mais c'était l'idée que Rumil est à la base de l'écriture chez les elfes. ( indice qui met largement sur la voie )

[Ikis]

Après cette énigme très subtile, une autre plus “basique”:

Mon père me traita en maître
Le Maître m’adopta comme un père.

[Ingwë]

Serait-ce Melkor :
Iluvatar, son père, le considère dans l'aïnulindalë comme le plus doué des Valar ; Il est donc traité en maître.
Et Sauron, le Maître des anneaux, est son "digne" ( en cruauté, malice, ... ) successeur !

???

[Ikis]

Non, ce n'est pas Melkor.

D'autre part, petites précisions:

- Je n'ai pas dit "Mon père me traita comme un maître" mais "en maître"...
- Je n'ai pas dit "Le Maître m'adopta comme si j'étais son père" mais "comme un père"...

Visiblement, mes propos sont ambigus. Je prie Ingwë de m'excuser.

Je reformule:

Mon père se comporta envers moi comme un maître
Le Maître m'adopta comme s'il était mon père.

[Ingwë]

Non ne t'inquiète pas je suis moi aussi débutant et si je n'ai pas la bonne réponse c'est entièrement logique, j'essaierai tout de même de trouver avec ces indices !

[Juliεη]

Ca me fait penser à Faramir avec Denethor et Gandalf, mais je n'en suis pas sûr car cette idée me vient surtout du film

[Ikis]

Ca me fait penser à Faramir avec Denethor et Gandalf, mais je n'en suis pas sûr car cette idée me vient surtout du film

C'est bien Faramir, le père est bien Denethor...
Mais le Maître n'est pas Gandalf : c'est Tolkien lui-même, qui dit bien dans une de ses lettres qu'il n'a pas inventé Faramir mais que ce dernier est arrivé "tout seul". Tolkien l'a gardé car il l'aimait bien, selon ses propres dires.

Bravo, et à toi de jouer!

[Juliεη]

Finaud le coup du maître Tolkien

Voici donc l'énigme (les littéraires excuseront ma formulation peu recherchée):
Ces voyageurs sportifs et bavards
Réunis matins, midis et soirs
S'en vont parcourant ce monde
Que leur guide connait comme sa poche.

(mettre découvrant à la place de parcourant au vers 3)

[Ingwë]

Je pense immédiatement à Frodo et Sam mais je ne suis pas sûr du tout :
=> intrépides
=> inséparables
=> s'en allant à la montagne du Destin
=> guidés par Gollum