05.04.2016, 15:24
(Modification du message : 06.04.2016, 14:30 par Hofnarr Felder.)
Pour répondre à Sigurd :
Voici l'extrait en question (Lettre 144) :
J'ai un peu réfléchi sur le fait qu'il l'appelait "mon chat". Je crois que ça n'a rien d'affectif, et que Tolkien n'aimait pas trop les chats et qu'il les considérait comme essentiellement indifférents à leurs maîtres (je spécule entièrement hein). Notamment, il écrit dans les lettres toujours :
Donc, pour Sauron, Shelob est son" chat" dans le sens où c'est une créature qui vit sur son territoire de manière indifférente et indépendante et qui "chasse les souris" (elle dévore les Elfes qui s'aventurent par son tunnel).
D'ailleurs Sauron était, dans sa première incarnation, le chat de Morgoth (sous le nom de Telvido), et il n'y avait pas entre les deux beaucoup d'affection ; et dans le Conte Perdu de Beren et Tinuviel, où Telvido entre en scène, les chats dans toute leur généralité sont présentés sous un jour entièrement négatif.
Pour répondre à Tikidki :
Je pense que, pour Halbarad, c'est vraiment pousser les choses un peu trop loin... OK, les extraits sont convaincants, mais ce n'est pas le fait qu'il suive Aragorn sur le Chemin des Morts qui cause sa mort, plutôt ce qui vient après (si j'ai bien compris l'extrait) ; et sans doute il serait allé à la bataille quel que soit son roi pour peu qu'il lui ait été loyal. Si Merry avait trouvé la mort aux Champs de Pelennor, faudrait-il en conclure que ce sont ses sentiments pour Theoden qui l'ont conduit là ? J'ai mes doutes.
Et puis, sinon, ça t'aurait fait 75 points sur 75 ! Non pas qu'un score parfait soit à proscrire ; et même si ça t'avait "lésé", je pense que j'aurais quand même rejeté cette réponse. Ce qui ne veut pas dire que je ne l'apprécie pas et n'en saisis pas la logique ; au contraire, j'aime quand les limites de l'interprétation sont étirées d'une manière surprenante et inattendue !
Pour répondre à Ichamb :
Avec Bilbo et Frodo, ça fait tout de même trois Hobbits en Aman... C'est vrai que le statut de Sam est assez exceptionnel et qu'il est juste d'en souligner la spécificité, mais en fait, ce n'est pas exactement ce que j'attendais en posant cette question (mea culpa, mes questions n'étaient pas assez claires et je m'en suis plusieurs fois rendu compte, d'où des résultats qui peuvent sembler peut-être arbitraires). D'ailleurs pourrais-tu me préciser la référence de ce départ de Sam en Aman ? J'imagine que c'est quelque part dans les marges du Seigneur des Anneaux mais je n'ai pas réussi à trouver où.
Pour Baradon :
Du travail, oui, mais aussi, un usage revendiqué des encyclopédies en ligne (dont bien sûr Tolkiendil), et la magie du Ctrl+F.
Voici l'extrait en question (Lettre 144) :
Citation :The giant spiders were themselves only the offspring of Ungoliante the primeval devourer of light, that in spider-form assisted the Dark Power, but ultimately quarrelled with him. There is thus no alliance between Shelob and Sauron, the Dark Power's deputy; only a common hatred.
J'ai un peu réfléchi sur le fait qu'il l'appelait "mon chat". Je crois que ça n'a rien d'affectif, et que Tolkien n'aimait pas trop les chats et qu'il les considérait comme essentiellement indifférents à leurs maîtres (je spécule entièrement hein). Notamment, il écrit dans les lettres toujours :
Citation :I fear that to me Siamese cats belong to the fauna of Mordor.
Donc, pour Sauron, Shelob est son" chat" dans le sens où c'est une créature qui vit sur son territoire de manière indifférente et indépendante et qui "chasse les souris" (elle dévore les Elfes qui s'aventurent par son tunnel).
D'ailleurs Sauron était, dans sa première incarnation, le chat de Morgoth (sous le nom de Telvido), et il n'y avait pas entre les deux beaucoup d'affection ; et dans le Conte Perdu de Beren et Tinuviel, où Telvido entre en scène, les chats dans toute leur généralité sont présentés sous un jour entièrement négatif.
Pour répondre à Tikidki :
Je pense que, pour Halbarad, c'est vraiment pousser les choses un peu trop loin... OK, les extraits sont convaincants, mais ce n'est pas le fait qu'il suive Aragorn sur le Chemin des Morts qui cause sa mort, plutôt ce qui vient après (si j'ai bien compris l'extrait) ; et sans doute il serait allé à la bataille quel que soit son roi pour peu qu'il lui ait été loyal. Si Merry avait trouvé la mort aux Champs de Pelennor, faudrait-il en conclure que ce sont ses sentiments pour Theoden qui l'ont conduit là ? J'ai mes doutes.
Et puis, sinon, ça t'aurait fait 75 points sur 75 ! Non pas qu'un score parfait soit à proscrire ; et même si ça t'avait "lésé", je pense que j'aurais quand même rejeté cette réponse. Ce qui ne veut pas dire que je ne l'apprécie pas et n'en saisis pas la logique ; au contraire, j'aime quand les limites de l'interprétation sont étirées d'une manière surprenante et inattendue !
Pour répondre à Ichamb :
Avec Bilbo et Frodo, ça fait tout de même trois Hobbits en Aman... C'est vrai que le statut de Sam est assez exceptionnel et qu'il est juste d'en souligner la spécificité, mais en fait, ce n'est pas exactement ce que j'attendais en posant cette question (mea culpa, mes questions n'étaient pas assez claires et je m'en suis plusieurs fois rendu compte, d'où des résultats qui peuvent sembler peut-être arbitraires). D'ailleurs pourrais-tu me préciser la référence de ce départ de Sam en Aman ? J'imagine que c'est quelque part dans les marges du Seigneur des Anneaux mais je n'ai pas réussi à trouver où.
Pour Baradon :
Du travail, oui, mais aussi, un usage revendiqué des encyclopédies en ligne (dont bien sûr Tolkiendil), et la magie du Ctrl+F.
