Voilà les réponses pour le quizz sur « Nos amis les nains ». Plus difficile que ce que j’avais imaginé de prime abord dans la mesure où les possibilités de réponses aux questions ouvertes sont beaucoup plus restreintes que ce que je pensais initialement. J’ai placé un commentaire d’explications à chaque réponse pour donner ma vision des choses mais que les trois participants (et non 4, Saroumane ne m’a rien posté finalement comme réponse, ce sera pour une autre fois ^^) n’hésitent pas à commenter/critiquer mon évaluation.
Concernant les sources et la requête d’Ichamb de les mentionner, je dirais que je m’appuie sur l’Encyclopédie Tolkiendil et sur les ouvrages majeurs de Tolkien, tout simplement. Si d’autres Tolkiendili ont d’autres éléments de réponses et sources à fournir pour répondre aux questions, qu’ils n’hésitent surtout pas à se manifester. Découvrir des nouveaux éléments sur les facettes de l’œuvre de Tolkien fait partie des plaisirs de ces quizz je trouve.
Allez après cette introduction, c’est parti :
Tout d’abord, rappel du Barème :
5 pts pour une bonne réponse unique
3 pts pour une bonne réponse commune
2 pts pour une bonne réponse de connaissance/ pour une bonne réponse incomplète
Ensuite, les réponses :
1- Citez trois des tribus naines ayant reçues un anneau de pouvoir ? (5 pts en jeu)
2 pts - Tikidiki : Les Nains de Durïn, qui soutiennent l'avoir reçu par Celebrimbor lui-même et non Sauron; Les Nains des Monts du Fer; les Nains du Lindon (Belegost et Nogrod).
3 pts - Sigurd : Longbeards, Ironfists, Firebeards, en fait les 3 seules maisons que je connaisse
3 pts - Ichamb : la tribu de Durin (les Longues-Barbes), les Pieds-de-pierre et les Poingts-de-fer (en fait ce sont les trois tribus que je connais ^^)
Commentaires : Quand j’ai écrit cette question initialement, je faisais référence aux tribus mentionnées dans le jeu de cartes MECCG (pas le nouveau, celui de ICE). Mais oh, stupeur, elles ne sont pas mentionnées ainsi dans les ouvrages de Tolkien. Fort heureusement, l’encyclopédie de Tolkiendil vient à notre rescousse et nous donne l’intitulé des tribus pensé par l’auteur. Est-il besoin de préciser que ce sont les sept tribus fondatrices qui ont reçues les sept anneaux:
« Aulë inhuma donc les sept Pères en quatre lieux fort éloignés, dont deux seuls nous sont connus : le Mont Dolmed, dans les Montagnes Bleues, qui vit s'éveiller les Pères des Barbes-Enflammées et des Torses-Larges, et le Mont Gundabad, au nord des Monts Brumeux, sous lequel s'éveilla Durin, Père des Longues-Barbes. Dans l'est de la Terre du Milieu s'éveillèrent les Pères des Poings-de-Fer et des Barbes Touffues, ainsi que ceux des Boucles-Noires et des Pieds-de-Pierre2). (citations de People of Middle Earth, p.301)
Du coup à mon sens, la réponse de Tikidiki n’est pas assez précise car je ne suis pas certain de savoir de quelle tribu originelle sont issus les nains du Lindon et les nains des Monts du Fer. Si tu peux me le préciser, alors je donnerai un troisième point. Pour Sigurd et Ichamb, vous mentionnez trois tribus originelles mais vous en avez en commun, donc cela donne 3 points.
2- Citez deux objets du fabuleux trésor que Smaug déroba à la cité naine bâtie sous le Mont Solitaire ? (5 pts en jeu)
5 pts- Tikidiki : Les fameuses lances de Dorwhinion et la cotte de mailles de mithril
5 pts- Sigurd : Le collier de Girion et Une coupe à deux anses que Bilbo a voulu rapporter à Thorin
5 pts - Ichamb : l'Arkenstone et la couronne royale de Thròr
Commentaires : Fichtre, vous avez réussi à trouver deux éléments différents chacun, soit six en tout. Et ça, c’est balèze !!! Félicitations. Evidemment, de prime abord, j’avais pensé à l’Arkenstone et à la chemise de mithril. Notons que mentionner, une pièce d’or ou une pierre précieuse aurait été aussi valide, parce que c’est un objet et que c’était dans le trésor !
3- Dans la compagnie qui se rend au Mont Solitaire pour reprendre le trésor à Smaug, citez votre nain préféré ? (Et dites pourquoi, c’est plus sympa). (5 pts en jeu)
5 pts - Tikidiki : Ori, pour sa fin (Commentaire de ma part: Sniff, paix à son âme)
3 pts - Sigurd : J'ai toujours préféré Balin pour sa tempérance, sa nostalgie de Khazad-Dûm et son funeste destin.
3 pts - Ichamb : Balin, parce que son capuchon rouge et sa barbe blanche le font ressembler à un nain de jardin typique. et accessoirement il a vaillamment défendu la Moria jusqu'au bout.
Commentaires : J’aime beaucoup Balin aussi mais j’ai un faible pour Fili et Kili, les plus jeunes qui sont morts en défendant la dépouille de leurs oncles. Comment ça, tout le monde se moque de mon opinion ? Bon, d’accord, on continue.
4- Pour en finir avec la rumeur, révélez à quoi ressemblent les femmes naines ! ( 2pts en jeu)
2 pts - Tikidiki : A des Nains, c'est pour ça qu'il y a une rumeur. Aucune n'est décrite. Mais avec les 7 pères des Nains des origines venaient 6 ou 7 compagnons qui étaient bien leurs femmes, sauf Durïn qui n'en avait pas. Les Nains n'étaient donc pas hermaphrodites.
2pts - Sigurd : En tout point semblables aux hommes nains ; eh oui, elles portent bien la barbe ! J'imagine qu'on peut les différencier par le timbre de leurs voix.
2pts - Ichamb : Elles ressemblent énormément aux nains "hommes", barbe comprise.
Commentaires : Ce qui ressemblent à une mauvaise blague un peu lourde de Peter Jackson dans le film est bien la réalité : les femmes naines sont semblables aux nains ! Là, je trouve que c’est une faute de goût de la part de Tolkien. Dans la cosmogonie de mon univers qui s’inspire de certains éléments de Tolkien concernant les nains, j’ai changé cet aspect des choses : les femmes naines ne sont pas visibles car elles sont en fait des naïades et ils s’unissent dans les profondeurs des lacs souterrains. Comment ça, raconte pas ta vie ? Bon, d’accord, on enchaîne.
5- Qui est le Valar, « père » de tous les nains ? (2 pts en jeu)
2pts : - Tikidiki : Aulë le Forgeron
2pts : - Sigurd : Aulë
2pts : - Ichamb : Aulë qui les forgea, mais c'est Illuvatar qui leur donna réellement vie.
Commentaires : Bravo ! La précision d’Ichamb est importante (sans le souffle d’Eru, nulle vie) mais tout de même, l’amour paternel ici est bien incarné par Aulë, impatient de voir s’éveiller les Enfants d’Illuvatar au point qu’ils en forgent une représentation dans la pierre. Si ça, c’est pas de l’amour !
6- Citez un héros nain hors de ceux mentionnés dans la Compagnie de Bilbo ? ( 5 pts en jeu)
5 pts : - Tikidiki : Azaghal, mort lors de Nirnaeth Arnoediad.
3 pts : - Sigurd : Telchar le forgeron
3 pts : - Ichamb : Telchar, le forgeron qui trempa Narsil.
Commentaires : Décidément, Sigurd et Ichamb, vous n’avez pas de chances. Pour information, je ne connaissais pas Azaghal (merci à l’Encyclopédie de m’avoir renseigné) et je ne me souvenais plus de Telchar. Mais vous en aviez d’autres, ne serait-ce que dans l’histoire de Bilbo ou du Seigneur des anneaux. (Gimli, Dain, Thrain et Mîm entres autres)
7- Citez deux batailles dans lesquelles des armées naines sont impliquées ? (Gimli ne forme pas une armée naine à lui tout seul, non, non non) (5 pts en jeu)
3 pts - Tikidiki : Nirnaeth Arnoediad, et la destruction de Doriath.
3 pts- Sigurd : Bataille de Dale pendant la Guerre de l'Anneau. La Bataille des Larmes innombrables et leur magistral combat contre Glaurung (un passage sublime du Silmarillion qui m'a beaucoup marqué à l'époque ; je dois absolument relire ce livre !!!)
3 pts- Ichamb : Nirnaeth Arnoediad (Azaghâl et ses troupes y vainquirent presque Glaurung) et la Bataille d'Azanulbizar lors de la guerre des nains et des orques.
Commentaires : la bataille des larmes innombrables a un franc succès. La bataille des 5 armées a été jugée trop évidente ^^.
8- Citez un ouvrage d'Arda mentionnant l’histoire d’un ou plusieurs nains. (5 pts en jeu)
3 pts -Tikidiki : Le Livre de Mazarbûl
3pts - Sigurd : le livre de la chambre de Mazarbul
5 pts- Ichamb : Simplement le Livre Rouge de la Marche de l'Ouest, dont la première partie, écrite par Bilbon, raconte l'Expédition d'Erebor (incluant donc les 13 nains de la compagnie et probablement d'autres comme Thrain ou Thror) et la seconde, sous la plume de Frodon, la Guerre de l'Anneau (donc Gimli y apparaît).
Commentaires : franchement, en dehors des deux ouvrages cités, je n’en vois pas d’autres. Après, avis aux experts. Cette fois, c’est Ichamb qui a les faveurs de Dame Fortune. On aurait pu envisager de diviser les deux parties du Livre Rouge en tant qu’ouvrage à part entière pour constituer un troisième livre aussi.
9- Citez un bijou forgé par un nain ? (5 pts en jeu)
3 pts- Tikidiki : Narsil forgée par Telchar de Nogrod. Si non considéré comme bijou, Nauglamir.
5 pts - Sigurd : Le bijou forgé par Gimli qui sert d'écrin aux 3 cheveux d'or de Galadriel
3pts - Ichamb : Alors là à part le Nauglamir je vois pas. Donc ce sera ma réponse ^^
Commentaires : Pareil, je ne voyais que le Nauglamir en vérité. Les armes ne sont pas des bijoux (mais des trésors oui, cf la question 2). Mais Sigurd a eu une super idée et je la valide car oui, c’est un bijou forgé par un nain et que c’est trop choupi comme idée. Après, je serai intéressé de savoir s’il y en a d’autres bijoux mentionnés.
10- Citez une arme unique chère au peuple nain ? (5 pts en jeu)
5 pts - Tikidiki : Le marteau d'Aulë. Si non considérée comme une arme, le bouclier de chêne de Thorïn.
5 pts- Sigurd : Je tente la hache de Durin, mais je ne suis pas sûr que Tolkien la mentionne dans son œuvre.
5 pts- Ichamb : Aucune idée, mais vu que les nains aiment beaucoup leurs oeuvres et que Narsil est célèbre et forgée de leurs mains, je vais dire Narsil.
Commentaires : là aussi, c’est assez limité. J’ai donc été généreux envers les réponses. Après tout, la Hache de Durin est unique et chère au peuple nain, même si elle n’est pas mentionnée explicitement.
Pour le bouclier de chêne de Thorïn, très belle idée.
Pour Narsil, rien à redire.
Pour ma part, j’avais pensé à la Hache de Durin (qui est une carte du jeu MECCG, honte sur moi) mais aussi tout simplement à Orcrist. Elle est portée par Thorin et la question ne disait pas que l’arme devait être forgée par les nains. En réfléchissant, je suis certain qu’on peut en trouver d’autres. Cela peut faire l’objet d’un jeu :p
Question bonus : Si Gimli était le huitième des sept nains, qui serait sa Blanche Neige ? (2 pts en jeu)
2pts- Tikidiki : Galadriel
2pts - Sigurd : Galadriel of course !
2pts - Ichamb : Je dirais Galadriel, que Gimli admire beaucoup. Et puis Blanche-Neige ça colle assez bien.
Commentaire : bah, oui, c’est à cela que je pensais bien entendu.
Tikidiki : 2+5+ 5+2+2+5+3+3+3+5+2= 37 pts
Sigurd : 3+5+ 3+ 2+2+3+3+3+5+5+2= 36 pts
Ichamb : 3+5+ 3+2+2+3+3+5+3+5+2= 36 pts
Donc à un point près, c’est Tikidiki qui remporte ce quizz. Félicitations à lui et à Sigurd et Ichamb car c’est la chance qui a tranché dans la mesure où les réponses de connaissances ont toutes été sans faute. Et puis dans l'ensemble, vous connaissez bien votre sujet (mieux que moi, oserai-je même ^^). Je laisse donc la main pour le prochain quizz à Tikidiki.
Concernant les sources et la requête d’Ichamb de les mentionner, je dirais que je m’appuie sur l’Encyclopédie Tolkiendil et sur les ouvrages majeurs de Tolkien, tout simplement. Si d’autres Tolkiendili ont d’autres éléments de réponses et sources à fournir pour répondre aux questions, qu’ils n’hésitent surtout pas à se manifester. Découvrir des nouveaux éléments sur les facettes de l’œuvre de Tolkien fait partie des plaisirs de ces quizz je trouve.
Allez après cette introduction, c’est parti :
Tout d’abord, rappel du Barème :
5 pts pour une bonne réponse unique
3 pts pour une bonne réponse commune
2 pts pour une bonne réponse de connaissance/ pour une bonne réponse incomplète
Ensuite, les réponses :
1- Citez trois des tribus naines ayant reçues un anneau de pouvoir ? (5 pts en jeu)
2 pts - Tikidiki : Les Nains de Durïn, qui soutiennent l'avoir reçu par Celebrimbor lui-même et non Sauron; Les Nains des Monts du Fer; les Nains du Lindon (Belegost et Nogrod).
3 pts - Sigurd : Longbeards, Ironfists, Firebeards, en fait les 3 seules maisons que je connaisse
3 pts - Ichamb : la tribu de Durin (les Longues-Barbes), les Pieds-de-pierre et les Poingts-de-fer (en fait ce sont les trois tribus que je connais ^^)
Commentaires : Quand j’ai écrit cette question initialement, je faisais référence aux tribus mentionnées dans le jeu de cartes MECCG (pas le nouveau, celui de ICE). Mais oh, stupeur, elles ne sont pas mentionnées ainsi dans les ouvrages de Tolkien. Fort heureusement, l’encyclopédie de Tolkiendil vient à notre rescousse et nous donne l’intitulé des tribus pensé par l’auteur. Est-il besoin de préciser que ce sont les sept tribus fondatrices qui ont reçues les sept anneaux:
« Aulë inhuma donc les sept Pères en quatre lieux fort éloignés, dont deux seuls nous sont connus : le Mont Dolmed, dans les Montagnes Bleues, qui vit s'éveiller les Pères des Barbes-Enflammées et des Torses-Larges, et le Mont Gundabad, au nord des Monts Brumeux, sous lequel s'éveilla Durin, Père des Longues-Barbes. Dans l'est de la Terre du Milieu s'éveillèrent les Pères des Poings-de-Fer et des Barbes Touffues, ainsi que ceux des Boucles-Noires et des Pieds-de-Pierre2). (citations de People of Middle Earth, p.301)
Du coup à mon sens, la réponse de Tikidiki n’est pas assez précise car je ne suis pas certain de savoir de quelle tribu originelle sont issus les nains du Lindon et les nains des Monts du Fer. Si tu peux me le préciser, alors je donnerai un troisième point. Pour Sigurd et Ichamb, vous mentionnez trois tribus originelles mais vous en avez en commun, donc cela donne 3 points.
2- Citez deux objets du fabuleux trésor que Smaug déroba à la cité naine bâtie sous le Mont Solitaire ? (5 pts en jeu)
5 pts- Tikidiki : Les fameuses lances de Dorwhinion et la cotte de mailles de mithril
5 pts- Sigurd : Le collier de Girion et Une coupe à deux anses que Bilbo a voulu rapporter à Thorin
5 pts - Ichamb : l'Arkenstone et la couronne royale de Thròr
Commentaires : Fichtre, vous avez réussi à trouver deux éléments différents chacun, soit six en tout. Et ça, c’est balèze !!! Félicitations. Evidemment, de prime abord, j’avais pensé à l’Arkenstone et à la chemise de mithril. Notons que mentionner, une pièce d’or ou une pierre précieuse aurait été aussi valide, parce que c’est un objet et que c’était dans le trésor !
3- Dans la compagnie qui se rend au Mont Solitaire pour reprendre le trésor à Smaug, citez votre nain préféré ? (Et dites pourquoi, c’est plus sympa). (5 pts en jeu)
5 pts - Tikidiki : Ori, pour sa fin (Commentaire de ma part: Sniff, paix à son âme)
3 pts - Sigurd : J'ai toujours préféré Balin pour sa tempérance, sa nostalgie de Khazad-Dûm et son funeste destin.
3 pts - Ichamb : Balin, parce que son capuchon rouge et sa barbe blanche le font ressembler à un nain de jardin typique. et accessoirement il a vaillamment défendu la Moria jusqu'au bout.
Commentaires : J’aime beaucoup Balin aussi mais j’ai un faible pour Fili et Kili, les plus jeunes qui sont morts en défendant la dépouille de leurs oncles. Comment ça, tout le monde se moque de mon opinion ? Bon, d’accord, on continue.
4- Pour en finir avec la rumeur, révélez à quoi ressemblent les femmes naines ! ( 2pts en jeu)
2 pts - Tikidiki : A des Nains, c'est pour ça qu'il y a une rumeur. Aucune n'est décrite. Mais avec les 7 pères des Nains des origines venaient 6 ou 7 compagnons qui étaient bien leurs femmes, sauf Durïn qui n'en avait pas. Les Nains n'étaient donc pas hermaphrodites.
2pts - Sigurd : En tout point semblables aux hommes nains ; eh oui, elles portent bien la barbe ! J'imagine qu'on peut les différencier par le timbre de leurs voix.
2pts - Ichamb : Elles ressemblent énormément aux nains "hommes", barbe comprise.
Commentaires : Ce qui ressemblent à une mauvaise blague un peu lourde de Peter Jackson dans le film est bien la réalité : les femmes naines sont semblables aux nains ! Là, je trouve que c’est une faute de goût de la part de Tolkien. Dans la cosmogonie de mon univers qui s’inspire de certains éléments de Tolkien concernant les nains, j’ai changé cet aspect des choses : les femmes naines ne sont pas visibles car elles sont en fait des naïades et ils s’unissent dans les profondeurs des lacs souterrains. Comment ça, raconte pas ta vie ? Bon, d’accord, on enchaîne.
5- Qui est le Valar, « père » de tous les nains ? (2 pts en jeu)
2pts : - Tikidiki : Aulë le Forgeron
2pts : - Sigurd : Aulë
2pts : - Ichamb : Aulë qui les forgea, mais c'est Illuvatar qui leur donna réellement vie.
Commentaires : Bravo ! La précision d’Ichamb est importante (sans le souffle d’Eru, nulle vie) mais tout de même, l’amour paternel ici est bien incarné par Aulë, impatient de voir s’éveiller les Enfants d’Illuvatar au point qu’ils en forgent une représentation dans la pierre. Si ça, c’est pas de l’amour !
6- Citez un héros nain hors de ceux mentionnés dans la Compagnie de Bilbo ? ( 5 pts en jeu)
5 pts : - Tikidiki : Azaghal, mort lors de Nirnaeth Arnoediad.
3 pts : - Sigurd : Telchar le forgeron
3 pts : - Ichamb : Telchar, le forgeron qui trempa Narsil.
Commentaires : Décidément, Sigurd et Ichamb, vous n’avez pas de chances. Pour information, je ne connaissais pas Azaghal (merci à l’Encyclopédie de m’avoir renseigné) et je ne me souvenais plus de Telchar. Mais vous en aviez d’autres, ne serait-ce que dans l’histoire de Bilbo ou du Seigneur des anneaux. (Gimli, Dain, Thrain et Mîm entres autres)
7- Citez deux batailles dans lesquelles des armées naines sont impliquées ? (Gimli ne forme pas une armée naine à lui tout seul, non, non non) (5 pts en jeu)
3 pts - Tikidiki : Nirnaeth Arnoediad, et la destruction de Doriath.
3 pts- Sigurd : Bataille de Dale pendant la Guerre de l'Anneau. La Bataille des Larmes innombrables et leur magistral combat contre Glaurung (un passage sublime du Silmarillion qui m'a beaucoup marqué à l'époque ; je dois absolument relire ce livre !!!)
3 pts- Ichamb : Nirnaeth Arnoediad (Azaghâl et ses troupes y vainquirent presque Glaurung) et la Bataille d'Azanulbizar lors de la guerre des nains et des orques.
Commentaires : la bataille des larmes innombrables a un franc succès. La bataille des 5 armées a été jugée trop évidente ^^.
8- Citez un ouvrage d'Arda mentionnant l’histoire d’un ou plusieurs nains. (5 pts en jeu)
3 pts -Tikidiki : Le Livre de Mazarbûl
3pts - Sigurd : le livre de la chambre de Mazarbul
5 pts- Ichamb : Simplement le Livre Rouge de la Marche de l'Ouest, dont la première partie, écrite par Bilbon, raconte l'Expédition d'Erebor (incluant donc les 13 nains de la compagnie et probablement d'autres comme Thrain ou Thror) et la seconde, sous la plume de Frodon, la Guerre de l'Anneau (donc Gimli y apparaît).
Commentaires : franchement, en dehors des deux ouvrages cités, je n’en vois pas d’autres. Après, avis aux experts. Cette fois, c’est Ichamb qui a les faveurs de Dame Fortune. On aurait pu envisager de diviser les deux parties du Livre Rouge en tant qu’ouvrage à part entière pour constituer un troisième livre aussi.
9- Citez un bijou forgé par un nain ? (5 pts en jeu)
3 pts- Tikidiki : Narsil forgée par Telchar de Nogrod. Si non considéré comme bijou, Nauglamir.
5 pts - Sigurd : Le bijou forgé par Gimli qui sert d'écrin aux 3 cheveux d'or de Galadriel
3pts - Ichamb : Alors là à part le Nauglamir je vois pas. Donc ce sera ma réponse ^^
Commentaires : Pareil, je ne voyais que le Nauglamir en vérité. Les armes ne sont pas des bijoux (mais des trésors oui, cf la question 2). Mais Sigurd a eu une super idée et je la valide car oui, c’est un bijou forgé par un nain et que c’est trop choupi comme idée. Après, je serai intéressé de savoir s’il y en a d’autres bijoux mentionnés.
10- Citez une arme unique chère au peuple nain ? (5 pts en jeu)
5 pts - Tikidiki : Le marteau d'Aulë. Si non considérée comme une arme, le bouclier de chêne de Thorïn.
5 pts- Sigurd : Je tente la hache de Durin, mais je ne suis pas sûr que Tolkien la mentionne dans son œuvre.
5 pts- Ichamb : Aucune idée, mais vu que les nains aiment beaucoup leurs oeuvres et que Narsil est célèbre et forgée de leurs mains, je vais dire Narsil.
Commentaires : là aussi, c’est assez limité. J’ai donc été généreux envers les réponses. Après tout, la Hache de Durin est unique et chère au peuple nain, même si elle n’est pas mentionnée explicitement.
Pour le bouclier de chêne de Thorïn, très belle idée.
Pour Narsil, rien à redire.
Pour ma part, j’avais pensé à la Hache de Durin (qui est une carte du jeu MECCG, honte sur moi) mais aussi tout simplement à Orcrist. Elle est portée par Thorin et la question ne disait pas que l’arme devait être forgée par les nains. En réfléchissant, je suis certain qu’on peut en trouver d’autres. Cela peut faire l’objet d’un jeu :p
Question bonus : Si Gimli était le huitième des sept nains, qui serait sa Blanche Neige ? (2 pts en jeu)
2pts- Tikidiki : Galadriel
2pts - Sigurd : Galadriel of course !
2pts - Ichamb : Je dirais Galadriel, que Gimli admire beaucoup. Et puis Blanche-Neige ça colle assez bien.
Commentaire : bah, oui, c’est à cela que je pensais bien entendu.
Tikidiki : 2+5+ 5+2+2+5+3+3+3+5+2= 37 pts
Sigurd : 3+5+ 3+ 2+2+3+3+3+5+5+2= 36 pts
Ichamb : 3+5+ 3+2+2+3+3+5+3+5+2= 36 pts
Donc à un point près, c’est Tikidiki qui remporte ce quizz. Félicitations à lui et à Sigurd et Ichamb car c’est la chance qui a tranché dans la mesure où les réponses de connaissances ont toutes été sans faute. Et puis dans l'ensemble, vous connaissez bien votre sujet (mieux que moi, oserai-je même ^^). Je laisse donc la main pour le prochain quizz à Tikidiki.
