[Jeux Forum] Les Énigmes Partie X

[Zelphalya]

Lórien et Mandos sont en fait Irmo et Namó, ce sont les Fëanturí, les seigneurs des esprits.

On dénombre, sept Valar (masculin) et sept Valier (féminin), dont neuf Aratar (ou huit si on retire Melkor).

[Huan]

Bravo Huan à toi la main.

Merci bien Matithyah !

... Reste quand même qu'il me faut trouver une énigme, maintenant !

[Matithyah]

Lórien et Mandos sont en fait Irmo et Namó, ce sont les Fëanturí, les seigneurs des esprits.

On dénombre, sept Valar (masculin) et sept Valier (féminin), dont neuf Aratar (ou huit si on retire Melkor).

Merci pour l'information! Est ce que l'on peut penser qu'il existe en fait sept couples de valar/valier?

[Huan]

Sans vouloir nullement occulter la question de Matithya, je me permets de proposer la nouvelle énigme.

Parmi les premiers ils ne restent plus qu'eux trois,
Avant les ténèbres, ils parcouraient les bois.
L'un, silencieux et droit, ne sait plus les saisons,
L'autre, meurtri, sur la cime a fait sa maison.
Le dernier, espérant toujours sa bien-aîmée,
Vers le destin du monde se prit à marcher.

[Belgarion]

Ta mère ne t'a-t-elle pas dit que Lórien c'était Irmo (le frère de Námo donc ). ? Le Valaquenta est pourtant clair à ce sujet

N'oubliez pas que la version française du Silmarillion comporte maintes erreurs. L'encyclo de Tolkiendil tient compte de la version originale. Dans la deuxième version du site, qui sortira très prochainement, l'encyclopédie sera bien plus importante et vérifiée qu'elle ne l'est actuellement.

[Huan]

Ta mère ne t'a-t-elle pas dit que Lórien c'était Irmo (le frère de Námo donc ). ? Le Valaquenta est pourtant clair à ce sujet

Pendant une fraction de seconde, j'ai cru que tu t'adressais à moi pour répondre à l'énigme !

[Belgarion]

Mouais, MyBB m'avait caché la page suivante de réponses :p
Donc non y'a pas 7 couples, la preuve Ulmo vit seul

Bon l'énigme à présent (belle écriture Huan !) Quelque chose me dit qu'elle est plus complexe qu'il n'y paraît. Pour l'instant je sèche...

[Huan]

Bon l'énigme à présent (belle écriture Huan !) Quelque chose me dit qu'elle est plus complexe qu'il n'y paraît. Pour l'instant je sèche...

Mais non, mais non !
Très simple au contraire. Pas de pièges... Mais je ne vais pas tout de même donner un indice dès maintenant !

[Meneldur]

Plusieurs choses dans cette énigme me font penser à la légende d'Amroth et de Nimrodel et donc aux Elfes Sylvains, mais je ne parviens pas à expliquer chaque vers...

[Huan]

Meneldur, tu pars dans une mauvaise direction...

[Ikis]

Pourquoi "se prit" et pas "se mis" dans le dernier vers ? La solution passe peut-être par la réponse a cette question...

[Squall-Estel]

D'un point de vue purement esthétique, je trouve que "se prit" sonne mieux et est plus élégant (je sais, ça n'avance en rien pour la résolution de l'énigme, mais c'était pour saluer l'effort de Huan pour faire de jolis vers )

[Huan]

Pourquoi "se prit" et pas "se mis" dans le dernier vers ?

Parce que !...

La solution passe peut-être par la réponse a cette question...

Il est vrai que le choix de ce mot pourrait être un indice... comme tous les autres finalement !

Sinon merci à Squall-Estel !

[Ikis]

Et si c'était deux Hobbits qui appartenaient au groupe des Forts ?
Mais l'un d'entre étant "double", il sont en fait trois!
L'un , Déagol, est mort, figé dans la rigidité cadavérique (silencieux et droit).
L'autre, Sméagol, est chassé par les siens et meurtri par le soleil, il se refugie dans les grottes des Monts Brumeux (les cimes).
Le dernier est Gollum privé de l'Anneau qui le cherche:
-soit (par erreur) vers les Crevasses du Destin en voulant retrouver Bilbon.
-soit volontairement en pistant Frodo.

[Huan]

Ce ne sont pas les Hobbits, ni deux ni trois !

[Elear]

Moi, ca me fait penser aux Ents, tout ca, mais je ne trouve pas non plus les justifications...

[Ingwë]

Tnat qu'on est dans les suppositions, je propose les semis-elfes mais sans les justifications malheureusement !

[Meneldur]

Je pense avoir compris (grâce à Elear) : l'énigme se base sur les trois plus anciens Ents de Fangorn, auxquels Sylvebarbe fait référence dans le SdA, Fangorn, Finglas, Fladrif. L'un d'entre eux, meurtri par les exactions des Orques de Saruman, s'était retiré dans les parties les plus hautes de la forêt, et Sylvebarbe lui-même marcha « vers le destin du monde » en attaquant l'Isengard, mais le coup des saisons m'échappe. Si c'est effectivement la bonne réponse, je laisse la main à Elear qui était sur la bonne voie

Très belle énigme en tout cas.

[Huan]

Le couple Elear - Meneldur possède une mémoire "Entique" !
Bravo à vous !

mais le coup des saisons m'échappe.

L'un, silencieux et droit, ne sait plus les saisons,

Pour Finglas, il suffit de se reporter à la description qu'en fait Fangorn dans le chapitre quatre du livre III du SdA pour comprendre.

... Je ne vais tout de même pas, en plus, justifier mon énigme !

[Elear]

Bravo à Huan, pour sa chouette énigme, et à Meneldur, pour avoir trouvé les justifications qui me manquaient !

Une petite énigme faite rapidement :

Valeureux et sagace,
Le premier de ma race,
Un grand roi, je servis,
Avec lui, je péris.

[Ikis]

Je pense que c'est des Hobbits: non je plaisante!!!

En fait je pense :
- que c'est Felarof (ce qui signifie très valeureux), le premier des Mearas, et en plus il est sagace et ne se laisse pas monter par n'importe qui...
- et que le grand roi est Eorl le Jeune.

J'ai bon cette fois ?

[Elear]

Ah bah, ca n'a pas tenu longtemps ! Oui, c'est ca !!! Bravo, Ikis, à toi !

[Ikis]

Merci Elear

Je propose l'énigme suivante:

Avec nous deux, un fit cinq et trois,
Mais un prit ces derniers dans l’effroi
Trois sont partis sans les trouver
Du sang de leurs frères maculés
Après nous, deux prirent un chacun
Mais de les rendre ils furent contraints.

[Juliεη]

Je n'en suis pas très sûr, mais l'énigme doit porter sur le serment de faënor.
Avec nous deux, un fit cinq et trois : Avec les deux arbres, Faënor fit cinq ? et trois silmarils
Mais un prit ces derniers dans l'effroi: Faënor prononça le terrible serment concernant les silmarils
Trois sont partis sans les trouver: Les trois frères, Faënor, Finarfin et Fingolfin partirent mais aucun ne trouva de silmaril
Du sang de leur frères maculés Référence aux massacres des elfes perpétrés par Faënor et ses fils
Après nous, deux prirent un chacun après nous? Maedhros et Maglor volèrent les deux derniers silmarils
Mais de les rendre ils furent contraints. Leur droit à l'oeuvre de leur père était déchu et ils ne pouvait tenir les Silmarils. Maedhros jeta le sien dans une crevasse et il finit au sein de la terre, quant à Maglor, il lança le sien à la mer.
Ils me manquent deux éléments de réponses, et je fais mon possible pour les éluder. Mais si quelqu'un les trouve avant moi, la victoire lui revient

[Huan]

Mais si quelqu'un les trouve avant moi, la victoire lui revient

Trop aimable de ta part !

[Juliεη]

Mais si quelqu'un les trouve avant moi, la victoire lui revient

Trop aimable de ta part !

De toute manière je ne pense pas que je trouverai la solution; j'ai même probablement tout faux dès le départ. Alors pourquoi ne pas en profiter?

[Zelphalya]

Je n'en suis pas très sûr, mais l'énigme doit porter sur le serment de faënor.
Avec nous deux, un fit cinq et trois : Avec les deux arbres, Faënor fit cinq ? et trois silmarils
Mais un prit ces derniers dans l'effroi: Faënor prononça le terrible serment concernant les silmarils
Trois sont partis sans les trouver: Les trois frères, Faënor, Finarfin et Fingolfin partirent mais aucun ne trouva de silmaril
Du sang de leur frères maculés Référence aux massacres des elfes perpétrés par Faënor et ses fils
Après nous, deux prirent un chacun après nous? Maedhros et Maglor volèrent les deux derniers silmarils
Mais de les rendre ils furent contraints. Leur droit à l'oeuvre de leur père était déchu et ils ne pouvait tenir les Silmarils. Maedhros jeta le sien dans une crevasse et il finit au sein de la terre, quant à Maglor, il lança le sien à la mer.
Ils me manquent deux éléments de réponses, et je fais mon possible pour les éluder. Mais si quelqu'un les trouve avant moi, la victoire lui revient

Fëanor et non Faënor.
Je trouve qu'il y a un gros point qui ne colle pas.
Le nous, dans le premier vers tu dis qu'il s'agit des arbres mais ça ne colle plus du tout ensuite.

[Juliεη]

Je trouve qu'il y a un gros point qui ne colle pas.
Le nous, dans le premier vers tu dis qu'il s'agit des arbres mais ça ne colle plus du tout ensuite.

A mon avis il ne peut s'agir de deux personnes ayant aidé Fëanor à fabriquer les silmarils, puisque ce dernier les fit seul et les gardait jalousement. Je penche plus pour deux autres créations de Fëanor que Maedhros et Maglor récupérèrent avant les silmarils, mais lesquels, je ne peux le dire. La solution la plus simple est que j'ai faux depuis le début et qu'il faut chercher la réponse ailleurs.

[Lomelinde]

Mais un prit ces derniers dans l'effroi: Faënor prononça le terrible serment concernant les silmarils

Je pense plutôt que le un fait référence à Melkor qui vola les Silmarils et tua les Deux Arbres, laissant les Elfes et les Valar dans une grande détresse.

Le nous, dans le premier vers tu dis qu'il s'agit des arbres mais ça ne colle plus du tout ensuite.

Qu'est-ce qui ne colle plus du tout ? Le "cinq" ?

Je ne crois pas que tu aies faux, il me semble que Du sang de leur frères maculés et Mais de les rendre ils furent contraints militent clairement en faveur des Silmarils.

Par contre, ce "cinq" m'intrigue au plus haut point.

[Zelphalya]

Et bien je suppose que le nous du premier vers est le même nous au cinquième. Que viendrait faire les Arbres ici : "Après nous, deux prirent un chacun". Surtout si on prend l'explication du vers par Manthanoménos.