[Jeux Forum] Les Énigmes Partie IX

[Belgarion]

L'arbre blanc n'est pas le symbole des Elfes

Non

[Huan]

Et si c'était le Nauglamir ?

De deux peuples je suis porté en symbole, Porté par les Nains et les Elfes
Pourtant d'eux, tout s'oppose. leur nature, leur aspect, leur mode et leur lieu de vie

[Squall-Estel]

Alors, Belgarion? Est-ce le Nauglamir? Moi je ne sais pas trop, parce que je ne pense pas que c'était vraiment un symbole, mais c'est possible...

Moi je pensais au Mithril, dans le sens qu'il est vraiment un symbole des nains, symbole de force et de richesse, mais aussi un symbole pour les elfes, qui adorent l'ithildin et les magnifiques choses qu'on puisse faire avec.

Mais sans conviction.

[Belgarion]

Non à l'un ni à l'autre.
Indice : nous nous adressons à des peuples humains.

[Incanus]

Hey la semaine est presque écoulée !! Il faut vite trouver la réponse, sinon Belgarion va être consacré Roi des énigmes, et il faut pas


N'empêche, je dis ça, mais j'ai beau me trifouiller les méninges, je vois pas du tout...
A plusieurs, on peut y arriver

[Belgarion]

J'aurais honte d'être consacré roi des énigmes avec ça :s

[Elros Tar-Minyatur]

ça me tue cette énigme ! J'ai beau me creuser les méninges je ne vois rien ! Et en plus avec tous les jours des cours à 7h30 du mat j'ai pas besoin en plus d'insomnies
En tout cas, pour ceux qui veulent s'y atteler, nous savons déjà que ce n'est pas un drapeau : il y a un oeil, une main, un cygne, un serpent, un cheval, un arbre blanc, etc. mais jamais deux fois le même symbole
Peut-être un plat, un chant ou une danse traditionnelle

Elros Tar-Minyatur

[Belgarion]

Et pourtant... il y a la bonne réponse dans ta liste de ce que tu crois ne pas être bon

[Zelphalya]

N'oubliez pas que si l'explication est mauvaise cela rend la réponse inexacte

[Squall-Estel]

Le cygne, symbole de la maison d'Annael et celui de la proue d'Eärendil?

A moins que ce ne soit le Serpent, symbole des Haradrim et celui de Barahir (bague avec deux serpents jumeaux?) (envisageable, car les deux serpents sont violemment opposés)

[Elros Tar-Minyatur]

Y a rien à dire, je suis bête Je n'ai pas pensé à l'anneau de Barahir... Bien vu Squall-Estel

Elros Tar-Minyatur

[Squall-Estel]

Eh, c'est pas sûr que ce soit la bonne réponse!

[Belgarion]

Si si, c'est bien la bonne réponse

J'avais effectivement imaginé l'étandard Haradrim au serpent rouge face à l'Anneau de Barahir porteur de deux serpents, symbole de l'héritier d'Isildur et donc des Dúnedain.

La main est donc à Squall-Estel

[Squall-Estel]

Hum hum... Je préfère les énigmes logiques aux énigmes encyclopédiesques, alors voici pour votre petites cellules grises...
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BILBON- On parle beaucoup des différents systèmes d'éducation d'Arda, en ce moment, Gandalf. Vous qui avez beaucoup voyagé, pouvez vous me dire si tout ce qu'on s'imagine chez nous est vrai? Par exemple, les elfes ont-ils des écoles plus austères les unes que les autres...
GANDALF (riant)- Ma foi, je dois dire que j'ai connu une école elfe des plus austères. Tenez, je vais vous raconter ce qu'il leur est arrivé, une fois.

Dans cette école très stricte étudiaient 37 jeunes elfes. Ces elfes étudiaient à cette époque la méditation et ils ne devaient absolument pas communiquer entre eux, ni par geste, encore moins par la parole. Ils ne pouvaient même pas se regarder dans un miroir.
Chaque jour, le maître, qui était le seul à pouvoir parler, réunissait les élèves dans la salle de réunion pour les informer des nouvelles du jour.
Or une maladie très dangereuse, quoi que non contagieuse, venait de frapper quelques-uns des élèves, elle se révélait par la présence d'une  ombre noire trenissant le visage, bien visible mais non douloureuse. Elle ne provoquait pas d'autres symptômes au début. Chaque élève ne pouvait donc pas savoir s'il était malade.
Le maître décida de prévenir les élèves. Lors de la réunion quotidienne, ils les informa donc que cette maladie était dangereuse, et ils demanda qu'à la fin de chaque réunion, quand il le demanderait, tous ceux qui se savaient à coup sûr malades préparassent leur valises et partissent de l'école pour aller se faire soigner.

A la fin de cette réunion, le maître demanda: "Que tous ceux qui se savent malades se lèvent et s'en aillent". Mais personne ne se leva.
Le lendemain, à la fin de la réunion, le maître demanda encore: "Que tous ceux qui se savent malades se lèvent et s'en aillent". Mais personne ne se leva.
Le surlendemain, même demande, et cette fois-ci les élèves malades partirent tous ensembles de l'école, chacun certain d'avoir été affecté par la maladie.
Eleves respectueux des règles et très intelligents que les enfants elfes, qu'en dites-vous, mon ami?
BILBON- J'en dis que vous me faites marcher, et je ne crois pas un mot de cette histoire. je n'ai jamais entendu parler de maladie elfique, et je commence à douter de l'existence d'écoles elfiques.
GANDALF- Qu'en savez vous? Enfin, cela ne vous empêche pas de répondre à une petite question, n'est-ce pas? A moins que les Sacquet ne soient pas aptes à résoudre des énigmes enfantines pour de jeunes cervelles elfiques...
BILBON- Les énigmes, ça me connaît, Maître Gandalf. Allez-y.
GANDALF- Bien! Alors dites-moi: sur les 37 élèves, combien étaient malades, au juste?

***

[Huan]

Un seul, celui que tous les 36 autres regardaient fixement lors de la troisième réunion !

Sinon, c'est "partissent", pas "partassent" ...

[Squall-Estel]

corrigé, mais ta réponse est fausse.

Pourquoi aurait-il attendu la troisième demande pour partir, dans ce cas?

Non, le visage des élèves doit rester en toutes circonstances impassibles, et aucun ne peut voir sur l'expression des autres (ou dans son reflet dans leurs yeux...).

[Huan]

Pourquoi aurait-il attendu la troisième demande pour partir, dans ce cas?

Parce qu'à la deuxième demande il n'était pas malade, puisque personne ne le regardait !

Mais bon, reprenons nos recherches... énigme très intéressante !

[Belgarion]

En fait c'est aucun, parce que les elfes n'ont pas de maladies. Ils font tous semblant pour sêcher les cours

[Squall-Estel]

J'ai posé la question dans un autre sujet, car le sujet de savoir si les elfes sont oui ou non susceptibles d'êtres malades n'est pas le sujet de l'énigme, comme l'a souligné Gandalf à Bilbon

Mais bien essayé

[Huan]

Les élèves qui partirent sont ceux qui ont vu leur valise préparée entre le deuxième et le troisième jour, par d'autres personnes qui les avaient vus. Ils étaient donc sûrs d'être malades, peu importe le nombre.

[Squall-Estel]

Les élèves n'ont pas de valise à emporter.

Donc non.

C'est une énigme logique, je le rappelle.

(pour l'anecdote, c'était un "exercice" bonus posé en oral d'entraînement de mathématiques... par le même examinateur qui m'avait posé l'énigme de la fausse pièce parmi onze autres... J'ai un ami qui a eu une énigme de ce genre là à son oral de maths de l'X )

[Elros Tar-Minyatur]

Finalement ,les elfes se sont parlés mentalement à l'insu du professeur ! Comme dans le SDA Tome 3 avec Galadriel, Elrond et Gandalf (mais bon puisque ce n'est pas thématique)

******

Ou non ! J'ai trouvé ! Puisque leur visage est noir, ils ont remarqué qu'ils n'attrapaient plus autant de coups de soleil !

N'empêche que c'est possible, mais quelque chose me dit que ce n'est pas ça...
Très intéressante et "collante" cette énigme, je poursuis mes recherches.

Elros Tar-Minyatur

[Huan]

Les élèves n'ont pas de valise à emporter.

C'est juste que tu en parlais dans l'énoncé.

Sinon voici une autre solution plus logique:
Il n'y a qu'un seul malade.
Tous les élèves savent que la maladie est dans l'école. Or, le malade voit bien que tous les autres élèves n'ont pas d'ombre noire sur le visage. Donc, bien que ne pouvant pas se voir, le malade ne peut être que lui. Et lui seul ne peut douter puisque les autres voient au moins un visage noir, le sien. Et cela ne leur donne aucune indication sur leur éventuelle maladie.

[Squall-Estel]

Si c'était cela, il comprendrait dès le début qu'il est à coup sur malade, comme aucun des autres n'est malade. Et il partirait à la première injonction du maître.

Donc la réponse est non: il n'y a pas qu'un seul malade.

Mais tu es sur la bonne voie

[Belgarion]

J'ai posé la question dans un autre sujet, car le sujet de savoir si les elfes sont oui ou non susceptibles d'êtres malades n'est pas le sujet de l'énigme, comme l'a souligné Gandalf à Bilbon

Mais bien essayé

Les élèves n'ont pas de valise à emporter.

Donc non.

C'est une énigme logique, je le rappelle.

(pour l'anecdote, c'était un "exercice" bonus posé en oral d'entraînement de mathématiques... par le même examinateur qui m'avait posé l'énigme de la fausse pièce parmi onze autres... J'ai un ami qui a eu une énigme de ce genre là à son oral de maths de l'X )

Oui je sais bien, mais bon le soucis c'est qu'à part le décorum c'est une énigme "classique" de math dont il suffirait de chercher l'énoncé initial sur le net pour en trouver la réponse, et donc par la même hors-sujet (cf ce qu'on a dit de l'énigme de Thibault quelques messages plus haut).

Vu l'effort de décorum j'ai rien dit et préféré passer le message à la rigolade.

[Squall-Estel]

Je sais qu'il faut mieux éviter les énigmes logiques et que ce topic est plus consacré aux énigmes encyclopédiesques... Mais je suis un peu débordé en ce moment, et je n'aurais pas eu le temps de me creuser la tête pour concocter une énigme "classique".

Note que j'ai reposé deux "énigmes" moins mystérieuses dans celle-ci: Les elfes malades? Des écoles elfiques?

Mais bon, pour ne pas bloquer le topic avec une énigme non conventionnelle, je donnerai la réponse dimanche soir, ou demain soir si vous m'en faites la demande. Promis!

[neithan]

Le surlendemain, même demande, et cette fois-ci les élèves malades partirent tous ensembles de l'école, chacun certain d'avoir été affecté par la maladie

On ne peut donc le savoir! Enfin je me suis cassé dessus alors je propose n'importe quoi! En tout cas j'adore toutes les énigmes qui ont été postées jusqu'à maintenant,
Neithan

[Elros Tar-Minyatur]

Mais bon, pour ne pas bloquer le topic avec une énigme non conventionnelle, je donnerai la réponse dimanche soir, ou demain soir si vous m'en faites la demande. Promis!

Mais non ! Laisse-nous chercher je suis sûr qu'on va finir par trouver. Ayant marre de me casser la tête toute seule, j'ai demandé assistance à mon club de physique. Maintenant, je ne suis plus le seul à faire des insomnies la nuit (eh oui, vivre c'est tuer un peu)

C'est pas drôle de donner la réponse tout de suite ! Laisse-nous une semaine comme d'habitude, à moins que les autres ne le veulent pas. Mais bon, je trouve cette énigme très intéressante.

Elros Tar-Minyatur

[Huan]

Ce qui me gêne dans ton énoncé ce sont ces trois jours, alors que dès le premier soir, il devrait exister des solutions pour savoir.
De plus, ces trois jours montrent qu'il y a une évolution de la situation, puisque les Elfes ne réagissent qu'au troisième.
Or, comme cette maladie n'est pas contagieuse, le nombre de malades n'évolue pas. Donc, la seule évolution que je vois est dans la modification du nombre d'Elfes assistant aux réunions (alités ou morts).

Je pars donc de l'idée que tous sont malades.

Chacun voit donc 36 "noirs" dès le premier soir, et hésite sur lui-même.

Le deuxième soir, une absence. Donc 35 "noirs" visibles par chacun, et toujours une hésitation pour soi-même.

Le troisième soir, 34 absences, donc il reste 2 "noirs", chacun n'en voyant qu'un seul.
Or, dans ce cas de figure, chacun ne peut s'imaginer "blanc" que dans le cas où l'autre "noir" se lève aussitôt à la question du maître, devinant obligatoirement qu'il est le seul malade en voyant l'autre "blanc".
Mais, comme les deux sont "noirs", chacun reste assis, prouvant ainsi à l'autre que ce dernier est "noir".
Donc, au bout d'un instant, les deux doivent se lever ensemble et partir.

Ma réponse est donc 37 malades, dont 2 seulement quittent l'école certains de leur maladie.

Mais encore une fois, il me semble bien qu'il existe des solutions dès le premier soir. Ces Elfes-là avaient peut-être encore beaucoup à apprendre...

[Elros Tar-Minyatur]

Je pars donc de l'idée que tous sont malades.

Le problème est qu'à la base, un part une ou deux informations éparses dans le texte, nous n'avons pas beaucoup de base solide et tangible, excepté qu'à la fin du 3e jour, tous ceux qui partent sont vraiment malades. Mais c'est ce qui fait tout l'interêt de cette énigme.
D'ailleurs, ta réponse peut tenir, Huan. Bien vu.

37 elfes, le nombre me paraît bien étrange. Pourquoi pas 34,35 ou 36 ? Est-ce voulu qu'on ait choisi un nombre premier, où est-ce moi qui m'égare

A vos méninges, je suis certain que la réponse est à portée.

Elros Tar-Minyatur