Traduction et transcription pour mon tatouage "Désiré, Pur, Glorieux et combattant"

[Catherine]

Bonjour,
je suis plus que neuve ici (forum et culture elfique ...) et j'aurais une question pour vous, personnes érudites :
Voilà, j'espère tout d'abord être au bon endroit pour poser cette question, pardonnez moi si tel n'est pas le cas.

Mon anniversaire va bientôt arriver et depuis des années je veux un tatou, mais je n'avais encore pas trouvé celui que j'aimerai.

Les elfes me fascinent, le premier amour de ma vie est arrivé il y a dix ans et a donné naissance au deuxième amour de ma vie il y a quatre ans.

Aujourd'hui donc j'aimerais tatouer nos trois prénoms en tant que leurs significations, et ceci en Tengwar Annatar.

Je suis archi nulle en tout ce qui concerne l'écriture, la traduction, en fait je n'ai aucune connaissance et surtout le temps me manque vraiment pour approfondir tout ça d'ici à mon anniversaire.

Pourriez vous donc m'aider à traduire et transcrire en Tengwar Annatar : Désiré, Pur, Glorieux et combattant ...

Merci par avance, merci infiniment.

[Lomelinde]

Aujourd'hui donc j'aimerais tatouer nos trois prénoms [...] Pourriez vous donc m'aider à traduire et transcrire en Tengwar Annatar : Désiré, Pur, Glorieux et combattant ...

Ça fait quatre mots pour trois prénoms, non ?

[Elendil]

Un tatou ? Pas sûr de pouvoir grand chose.

Bon, plus sérieusement, si le temps manque, il vaut mieux reporter ça à l'année prochaine. Parce que s'il y a des fautes d'orthographe, ça risque d'être indélébile. Après, reste aussi la question de savoir en quoi une langue t'intéresse si tu n'y connais rien et que tu n'as pas le temps de t'y consacrer. Mais bon, c'est essentiellement un problème qui te concerne.

Cela dit, prendre les gens pour des machines à traduire, c'est s'exposer soit à se faire jeter (certains forums sont très stricts), soit à obtenir une traduction ratée, parce que la personne qui l'a fait en 5 min. connaît tout juste les rudiments de la langue. Et si tu n'y connais vraiment rien, tu n'y verras que du feu. J'ai déjà vu pas mal de photos de gens fiers d'un tatouage qui n'avait rigoureusement aucun sens.

Comme le site l'indique, on peut écrire des tengwar dans pas mal de langues. Le plus sûr, c'est une traduction en anglais et transcription ensuite. L'usage général orthographique peut fort bien servir à transcrire le français directement, d'ailleurs.

Après, il y a l'option de traduire en langue elfique d'abord. Mais là, je laisse d'abord les gens explorer le site, parce que Tolkien a inventé beaucoup de langues. Et que si on me laisse le choix, je ne vais évidemment pas prendre celles auxquelles on pourrait s'attendre.

[Catherine]

Aujourd'hui donc j'aimerais tatouer nos trois prénoms [...] Pourriez vous donc m'aider à traduire et transcrire en Tengwar Annatar : Désiré, Pur, Glorieux et combattant ...

Ça fait quatre mots pour trois prénoms, non ?

Oui ça fait quatre mots mais le prénom de mon fils à de très vieilles origines allemandes, et son tout petit prénom (Louis) et anciennement composé de deux mots signifiant Glorieux et combattant ... Voilà pourquoi

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Un tatou ? Pas sûr de pouvoir grand chose.

Bon, plus sérieusement, si le temps manque, il vaut mieux reporter ça à l'année prochaine. Parce que s'il y a des fautes d'orthographe, ça risque d'être indélébile. Après, reste aussi la question de savoir en quoi une langue t'intéresse si tu n'y connais rien et que tu n'as pas le temps de t'y consacrer. Mais bon, c'est essentiellement un problème qui te concerne.

Cela dit, prendre les gens pour des machines à traduire, c'est s'exposer soit à se faire jeter (certains forums sont très stricts), soit à obtenir une traduction ratée, parce que la personne qui l'a fait en 5 min. connaît tout juste les rudiments de la langue. Et si tu n'y connais vraiment rien, tu n'y verras que du feu. J'ai déjà vu pas mal de photos de gens fiers d'un tatouage qui n'avait rigoureusement aucun sens.

Comme le site l'indique, on peut écrire des tengwar dans pas mal de langues. Le plus sûr, c'est une traduction en anglais et transcription ensuite. L'usage général orthographique peut fort bien servir à transcrire le français directement, d'ailleurs.

Après, il y a l'option de traduire en langue elfique d'abord. Mais là, je laisse d'abord les gens explorer le site, parce que Tolkien a inventé beaucoup de langues. Et que si on me laisse le choix, je ne vais évidemment pas prendre celles auxquelles on pourrait s'attendre.

Le coup du tatou est très drôle

Je ne veux pas vous prendre pour des machines à traduire, ce n'est pas ça ; je pensais que je pouvais solliciter votre aide comme vous l'avez déjà fait pour d'autres ...
Le choix d'utiliser une langue elfique m'est très personnel, cela a une consonance particulière à mon coeur.
Je veux garder la signification de ce tatouage pour moi et mes proches, avec cette très forte symbolique de l'elfique.
Je comprendrai que vous ne vouliez pas m'aider, mais si je me plonge moi même dans cet apprentissage, je suis sure que les erreurs seront encore plus énormes ...
Ce n'est pas grave, et merci quand même.

[Catherine]

J'ai traduit en anglais mon message que j'ai tenté de traduire sur un site que je vous avais vu nommer dans une discussion, et voilà ce que ça donne ... Euuuhhhh, je voulais faire un copier/coller mais ça ne m'inscrit qu'une adresse http ...
Comment je peux vous faire parvenir cette transcription ???

[Elendil]

Il faut que tu charges l'image sur un site de partage d'images (genre ImageShack) et que tu colles ici le lien forum qu'ils proposent. C'est le plus simple.

On veut bien aider, au contraire, mais on apprécie aussi de voir que les gens sont motivés et s'investissent.

Au passage, je précise que plusieurs fois, Tolkien a choisi d'adapter les noms de ses connaissances à la phonologie du quenya sans les traduire. C'est une autre solution. Estimes-tu par exemple que ton fils (et toi) aurez systématiquement à l'esprit la signification de son nom lorsque vous le prononcerez ? Pour quelqu'un qui s'appelle Pierre ou Marguerite, la question ne se pose pas, mais l'étymologie de Louis est un peu obscure de nos jours (si c'était encore Clovis ou Ludovic, les liens seraient déjà plus évidents).

Sinon, je recommande systématiquement de lire cet article sur la traduction des noms en elfique.

[Catherine]

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Voilà pour le lien pour l'image, j'espère que ça ira pour vous Merci

[Catherine]

Ah, et je voulais savoir ce que vous pensez des polices elfiques ??? Car en les utilisant comme si on écrivait normalement, ça ne donne pas du tout la même chose ... Est-ce normal ?

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Pardon de mon ignorance ... Je vais en attendant, tenter de chercher sur le site.

[Druss]

Concernant les polices elfiques, il est tout à fait normal qu'en écrivant normalement, tu ne retombes pas sur la même chose. En effet, elles ont été développées de telles manières que les colonnes de tableau de tengwar (par exemple : https://www.tolkiendil.com/langues/ecrit...or#lettres) correspondent aux lignes du clavier.

Ainsi pour simplifier : première touche du clavier = premier tengwar de la première colonne des tengwar et non pas lettre a = tengwar pour le a.

Pour t'aider, je te conseille de télécharger les fichiers explicatifs (en anglais) sur cette page : https://www.tolkiendil.com/telechargemen...es/tengwar

[Catherine]

N'y a t-il rien en français ??

[Druss]

Malheureusement non, pas encore. Mais nous y travaillons, à terme
(pour ce qui est de ton image, je ne suis pas capable de te dire de quoi il retourne désolé)

[Catherine]

Merci quand même de l'intérêt que tu m'as accordé, c'est très gentil.

[Hisweloke]

Bonsoir,
Ce que je déchiffre peu ou prou sur ton image, mais je peux me tromper:
"désiréd pure gloriéeusu nde qombatant"

Didier.
(mais il ne me viendrait pas à l'idée de me faire appeler "désiré" :p )

[Catherine]

Ce n'est pas un prénom, c'est la signification du prénom qui est le tien d'ailleurs
Didier veut dire désiré , je t'apprends donc quelque chose ... sourire.
Et donc ce que j'ai pu trouvé comme transcription serait celle de : desired, pure, glorious and combatant, la traduction anglaise de Désiré, Pur, Glorieux et Combattant.
Comment puis-je faire pour corriger mes erreurs ?

[Hisweloke]

Ah pardon, j'avais mal lu plus haut que tu avais traduit les mots en anglais, je m'attendais à du français... Bah ça a pas l'air trop mal alors !

[Catherine]

C'est vrai ??? Je peux me fier à cette transcription ??? Ce serait vraiment super

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J'ai peut être trouvé une transcription du français, croyez vous que ça marche ?

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[Elendil]

Presque. J'ai deux-trois modifications de détail à suggérer. Mais plutôt demain, par contre.

[Catherine]

Super, merci beaucoup de l'aide.

[Catherine]

Bonjour, à tous, nous sommes lundi et je suis sur le pied de guerre .... Non, sans rire, j'espère que votre week-end a été bon, voire excellent.
Pour en revenir à mon petit souci, est-ce que quelqu'un a des remarques, donc, à faire sur mes transcriptions ? Est-ce que quelqu'un peut m'aider à corriger mes erreurs ?
Par avance grand merci.
Je vous redonne les deux (la 1° est la transcription de l'anglais : Desired, Pure, Glorious and Combatant
la 2° est la transcription du français : Désiré, Pur, Glorieux et Combattant).



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Infiniment merci

[Elendil]

Je ne commenterai que la version anglaise, parce que la française utilise le son « é », qui n'est pas authentiquement attesté. (Je ne dit pas que le représenter par un <Elwë> sur un porteur long est débile, je dis juste que ça n'est pas 100 % du Tolkien.)

Donc, on partant de l'hypothèse qu'on est dans un mode orthographique :
- Desired : je remplacerais juste le dernier accent aigu par un point sous le <rómen> (en anglais, je prononce « dèsir'd »)
- Pure : OK
- Glorious : je remplacerais le second porteur court et l'accent pour « u » par un <vala> (parce que le « ou » forme une diphtongue)
- Combatant : OK
- Et : j'enlèverais le point sous l'<ando>. D'accord, c'était bien une abréviation « and » attestée, mais elle ne me semble pas compatible avec les autres emplois de point souscrit. La variante que je propose est aussi attestée.

[Catherine]

Sauriez vous, enfin non car pour sur vous savez, voudriez vous me poster la représentation de la transcription, car je suis perdue en ce qui concerne les termes : <rómen>, "second porteur court et l'accent pour « u » par un <vala>" et <ando> ... ?
Ce serait vraiment trop gentil ...

[Elendil]

Les noms des tengwar, c'est là : https://www.tolkiendil.com/langues/ecrit...ms_tengwar

Sinon, je peux effectivement essayer de sortir quelque chose, mais je n'ai ni le temps ce soir, ni (probablement) avant la fin de la semaine. D'autres personnes compétentes pourront peut-être agir plus vite.

[Lomelinde]

Sinon, dans le mode anglais des Tengwar exemplifié dans la Lettre du Roi, 3ème version, nous devrions avoir quelque chose comme :

[Catherine]

Waouhhhh, merci beaucoup, c'est vraiment très gentil de votre part ... Je suis ravie, même plus que ça

[Lomelinde]

La Lettre du Roi (anglais King’s Letter) est un document que l'on trouve dans le 9ième volume de The History of Middle-earth, p. 131. Aragorn l'envoya à Samsagace Gamegie afin de lui donner rendez-vous, plusieurs années après la fin de la Guerre de l’Anneau.
Ce passage fait partie de l’Épilogue au Seigneur des Anneaux, que Tolkien voulut initialement inclure à l’ouvrage mais qu’il laissa finalement de côté. Outre cette magnifique Lettre du Roi, nous y découvrons plusieurs réponses à des questions restées en suspens dans Le Seigneur des Anneaux.

[Catherine]

Juste pour information, pour savoir si mes yeux ne me font pas défaut, la petite ponctuation après "Desired et "Pure", ce sont bien deux toutes petites flèches qui se regardent au dessus des points ? Ainsi qu'une flèche qui regarde à gauche après "Combatant" ? Pardon pour l'utilisation de mots profanes ...

[Druss]

Ce sont des points. L'effet provient de la pixellisation du texte

[Lomelinde]

Une version non redimensionnée de l'image .

[Catherine]

Merci infiniment Druss.