19.11.2004, 18:37
je ne suis pas d'accord avec ceux qui opposent silmarillon et livre des contes perdus. les 2 sont vont de pair et ne sont pas incompatibles.
le livre des contes perdus, comme tout le reste des HOME, est la version premiere et complete de l'histoire de la terre du milieu (et d'ea et d'arda), donc il fait partie du cycle et de l'histoire officielle.
certes, le silmarillon reprend le livre des contes perdus et y opere quelques modifications, mais ces modifications ne contredisent pas le livre des contes perdus. entre les 2, il n'y a pas de divergence radicale, et les differences significatives sont rares.
la grande majorité des récits sont analogues, et la plupart des différences sont des différences de vocabulaire, de noms qui changent selon la langue, comme gnomes/noldor, silpion/laurelin, vai/ekkaia, etc., ce sont donc juste les noms qui changent, et non pas les notions designees par ces noms.
de plus, le livre des contes perdus contient un grand nombre d'informations absentes du silmarillon, ces informations sont donc toujours valables, ce n'est pas parceque le silmarillon ne les cite pas qu'elles sont caduques.
c'est de la logique la plus evidente que les informations presentes dans le livre des contes perdus, si le silmarillon n'affirme rien de contraire ou d'incompatible, restent valables, et peuvent donc etre adjointes aux informations du silmarillon en un tout coherent, vous ne trouvez pas ça logique?
je suis d'accord pour dire que si le silmarillon contient une information qui infirme une information du livre des contes perdus, la version du livre des contes perdus est caduque et la version du silmarillon l'abroge, mais les informations du livre des contes perdus qui ne sont pas infirmees par le silmarillon restent valables.
donc oui, je melange livre des contes perdus et silmarillon, et je trouve ça normal, il n'y a pas de raison de ne pas le faire, du moment qu'il n'y a pas incompatibilité entre les 2.
je dis tout ça pour des notions comme celles de: etoiles primitives, ambar, enegaer, formenor... qui, certes, n'apparaissent pas dans le silmarillon, mais apparaissent dans le livre des contes perdus et ne sont pas contredites par le silmarillon.
quelques precisions pour belgarion:
l'idée que tu donne dans l'encyclopédie comme quoi il y avait au départ un immense continent unique qui fut brisé par la chute des lampes, se divisant en endor et aman, est fausse.
dans les HOME (shaping of middle earth, je crois), tolkien dit explicitement que lorsque les valar finirent de façonner arda, ils formerent dès l'origine 3 continents, endor (centre), aman (ouest), formenor (est), séparés entre eux par 2 océans, belegaer (ouest) et enegaer (est).
les piliers des lampes tombés, ils restèrent à l'intérieur d'endor, et en fondant ils donnèrent les mers intérieures helcar (nord) et ringil (sud), qui sont bien différentes du grand lac. ainsi pendant un certain temps endor eut 3 eaux intérieures, helcar (nord), le grand lac (centre) et ringil (sud). un peu plus tard, ringil déborda au nord sur le grand lac, à l'ouest sur belegaer et à l'est sur enegaer, formant l'océan du sud qui sépara hyarmenor du reste d'endor.
le livre des contes perdus, comme tout le reste des HOME, est la version premiere et complete de l'histoire de la terre du milieu (et d'ea et d'arda), donc il fait partie du cycle et de l'histoire officielle.
certes, le silmarillon reprend le livre des contes perdus et y opere quelques modifications, mais ces modifications ne contredisent pas le livre des contes perdus. entre les 2, il n'y a pas de divergence radicale, et les differences significatives sont rares.
la grande majorité des récits sont analogues, et la plupart des différences sont des différences de vocabulaire, de noms qui changent selon la langue, comme gnomes/noldor, silpion/laurelin, vai/ekkaia, etc., ce sont donc juste les noms qui changent, et non pas les notions designees par ces noms.
de plus, le livre des contes perdus contient un grand nombre d'informations absentes du silmarillon, ces informations sont donc toujours valables, ce n'est pas parceque le silmarillon ne les cite pas qu'elles sont caduques.
c'est de la logique la plus evidente que les informations presentes dans le livre des contes perdus, si le silmarillon n'affirme rien de contraire ou d'incompatible, restent valables, et peuvent donc etre adjointes aux informations du silmarillon en un tout coherent, vous ne trouvez pas ça logique?
je suis d'accord pour dire que si le silmarillon contient une information qui infirme une information du livre des contes perdus, la version du livre des contes perdus est caduque et la version du silmarillon l'abroge, mais les informations du livre des contes perdus qui ne sont pas infirmees par le silmarillon restent valables.
donc oui, je melange livre des contes perdus et silmarillon, et je trouve ça normal, il n'y a pas de raison de ne pas le faire, du moment qu'il n'y a pas incompatibilité entre les 2.
je dis tout ça pour des notions comme celles de: etoiles primitives, ambar, enegaer, formenor... qui, certes, n'apparaissent pas dans le silmarillon, mais apparaissent dans le livre des contes perdus et ne sont pas contredites par le silmarillon.
quelques precisions pour belgarion:
l'idée que tu donne dans l'encyclopédie comme quoi il y avait au départ un immense continent unique qui fut brisé par la chute des lampes, se divisant en endor et aman, est fausse.
dans les HOME (shaping of middle earth, je crois), tolkien dit explicitement que lorsque les valar finirent de façonner arda, ils formerent dès l'origine 3 continents, endor (centre), aman (ouest), formenor (est), séparés entre eux par 2 océans, belegaer (ouest) et enegaer (est).
les piliers des lampes tombés, ils restèrent à l'intérieur d'endor, et en fondant ils donnèrent les mers intérieures helcar (nord) et ringil (sud), qui sont bien différentes du grand lac. ainsi pendant un certain temps endor eut 3 eaux intérieures, helcar (nord), le grand lac (centre) et ringil (sud). un peu plus tard, ringil déborda au nord sur le grand lac, à l'ouest sur belegaer et à l'est sur enegaer, formant l'océan du sud qui sépara hyarmenor du reste d'endor.