20.10.2004, 13:31
Lomelinde a écrit :Il me semble que eru iluvatar va vite en besogne. Tolkien a dit lui-même que TB ne relève d'aucune race de la TdM, il est un cas unique comme Ungoliant en est un autre dans son genre. Arda ne peut avoir engendré TB du simple fait que Arda n'est pas une personne ou une entité mais ce que les Valar conçurent par leur chant.
Arda possède la Flamme Immortelle mais il me semble qu'il n'est dit nulle part qu'elle soit douée d'une conscience propre.
La théorie selon laquelle TB est issu d'Arda elle-même est (à mon avis) saugrenue.
Si, comme tu le dit, cela fait 40 ans que les gens se posent la question, il paraît déplacé d'affirmer que la réponse se trouve dans ton message...
désolé, je ne voulais pas prétendre détenir LA vérité sur TB dans mon message, je me suis laissé emporter par mon enthousiasme. mais avec recul et objectivité, j'ai tenté d'avoir le raisonnement le plus logique et le plus complet possible, afin d'amener l'hypothèse la plus probable (même si ce n'est pas LA vérité absolue) en l'absence d'une meilleure hypothèse, et vu que chacun apporte des hypothèses fondées sur une vision partielle des choses, donc excluant d'autres angles de vue, j'ai tenté d'avoir une vision totale en tenant compte de tous les angles de vue.
revenons à nos moutons, TB!
je suis parfaitement d'accord avec toi pour dire, comme je l'ai déja affirmé dans mon message, que TB n'appartient à aucune race, qu'il est un être à part, un cas unique, comme ungoliant.
d'autre part, il y a un malentendu quand à la création de TB. je n'ai pas prétendu, comme tu semble l'entendre, qu'arda soit une personne, qu'elle aie une conscience, et qu'elle aie elle même créé TB, non, ce n'était pas ma pensée.
je voulais dire que TB est apparu sur arda de façon spontanée et naturelle, de l'essence même d'arda. ça ne veut dire ni que c'est arda qui l'a créé, ni qu'il s'est créé lui même, mais qu'il fut créé ni par sa volonté ni par celle d'arda, mais naturellement, par la volonté de la nature, par la volonté de l'existence, qui ne sont toutes 2 que des aspects de la volonté d'iluvatar. effectivement, iluvatar n'a pas créé TB directement de ses propres mains comme il le fit avec les elfes et les humains, mais qu'il désira l'existence de TB et qu'il permit son existence, dans le sens où rien ne peut exister en dehors de la volonté d'iluvatar.
je dis que TB est une personnification d'arda. arda, effectivement, n'est pas une personne, et n'a pas de conscience, mais TB serait le coté personnifié et conscient d'arda, sous la forme d'un être vivant organique au physique humanoide. TB serait l'archétype d'arda. c'est le phénomène des archétypes: il existe des éléments de la nature, concrets, et des concepts intellectuels, abstraits, qui en eux mêmes ne sont pas des personnes et n'ont pas de conscience propre, mais qui sont représentés par des archétypes que sont les anges (dans la réalité), ou les ainur dans le monde de tolkien. ainsi TB serait l'archétype personnifié d'arda qui elle est impersonnelle.
voilà.
