27.08.2005, 10:28
(Modification du message : 27.08.2005, 13:20 par Le Grand Cthulhu.)
C`est bien pense, mais Tom Bombadil ne peut pas etre un Elfe...
Raison principale : il a beaucoup plus de pouvoirs qu`un Elfe "basique". Celui-ci, s`il peut etre en communication avec la nature ou avoir un petit droit sur une riviere (tel Elrond sur le Baranduin), ne peut pas avoir un pouvoir aussi grand que celui de Tom qui lui permette de se faire obeir meme des choses mauvaises (le Vieil Homme-Saule).
Deuxieme raison : Tom Bombadil ne disparait pas quand il met l`Anneau au doigt, prouvant un pouvoir de volonte plus puissant que celui de l`Anneau et donc au moins equivalent a celui de Sauron. L`Anneau ne semble avoir aucune prise sur lui, que ce soit physique (il ne disparait pas et joue avec) ou intellectuelle ("il verrait l`Anneau comme un jouet sans importance et ne lui accorderait pas pas plus d`attention, ou finirait par l`oublier, ou le jetterait). Preuve d`une intense liberte d`esprit que ne possede pas un Elfe. Galadriel a failli succomber quand Frodon lui a propose l`Anneau, seule son humilite, sa conscience ontologique d`etre une simple Elfe et non une Reine Noire l`ont sauvees.
J`inclinerais donc a penser comme bombadilsauron qui a developpe une these tres interessante et, a mes yeux, tres valable. Neanmoins, un de ses arguments pourrait etre retourne contre lui dans l`argumentation qu`il a developpe par les partisans du "Tom/Elfe" :
edit : Bombadilsauron, c`est un argument qui pourrait etre utilise par les partisans du "Tom/Elfe", pas par moi !
Je pense pour ma part que non seulement, Tom peut etre considere comme l`antithese exacte de Sauron, mais encore (comme Olorin) comme un avatar de Manwe envoye sur la Terre du Milieu pour apporter courage et reconfort a ceux qui en ont besoin et qui passent d`aventure chez lui car, contrairement a Gandalf, il s`est sedentarise. Point important, car il ne peut pas guerir ainsi les ames des Hommes, il serait oblige de vagabonder sur la TdM pour avoir de bons resultats. Je pense donc egalement qu`on peut parler d`une alterite Tom/Gandalf, car ils se ressemblent fortement : ils ont la meme tache, simplement les objectifs different. On observe que Mithrandir s`est tourne vers les coeurs des Hommes tandis que Tom s`est tourne vers la nature.
La tache de Gandalf est donc celle-ci : reconforter les coeurs humains.
Celle de Tom est celle-la : reparer dans la nature ce que Sauron et le mal ont pu y abimer.
Voila. J`attends vos commentaires avec impatience...
Cthulhu
Attention, je n`ai pas dit pour reprendre le vieux sujet, que Tom Bombadil etait un 6e Istar ou un Maia. Juste qu`il pouvait etre compare a Gandalf dans sa tache !
Cthulhu
Raison principale : il a beaucoup plus de pouvoirs qu`un Elfe "basique". Celui-ci, s`il peut etre en communication avec la nature ou avoir un petit droit sur une riviere (tel Elrond sur le Baranduin), ne peut pas avoir un pouvoir aussi grand que celui de Tom qui lui permette de se faire obeir meme des choses mauvaises (le Vieil Homme-Saule).
Deuxieme raison : Tom Bombadil ne disparait pas quand il met l`Anneau au doigt, prouvant un pouvoir de volonte plus puissant que celui de l`Anneau et donc au moins equivalent a celui de Sauron. L`Anneau ne semble avoir aucune prise sur lui, que ce soit physique (il ne disparait pas et joue avec) ou intellectuelle ("il verrait l`Anneau comme un jouet sans importance et ne lui accorderait pas pas plus d`attention, ou finirait par l`oublier, ou le jetterait). Preuve d`une intense liberte d`esprit que ne possede pas un Elfe. Galadriel a failli succomber quand Frodon lui a propose l`Anneau, seule son humilite, sa conscience ontologique d`etre une simple Elfe et non une Reine Noire l`ont sauvees.
J`inclinerais donc a penser comme bombadilsauron qui a developpe une these tres interessante et, a mes yeux, tres valable. Neanmoins, un de ses arguments pourrait etre retourne contre lui dans l`argumentation qu`il a developpe par les partisans du "Tom/Elfe" :
bombadilsauron a écrit :Enfin et je trouve que c'est l'un des meilleurs arguments, pendant le retour des Hobbits en Comté, Gandalf les quitte pour aller dans la vieille foret verifier "quelquechose". Personnelement je pense que c'est pour verifier si Tom a lui aussi disparu de la Terre de milieu car je pense que c'est la seule et unique raison du passage de Gandalf dans la vieille foret. Je ne pense pas qu'il y serait aller juste pour dire Bonjour.Gandalf aurait pu passer chez lui pour voir s`il etait parti aux Havres Gris.
edit : Bombadilsauron, c`est un argument qui pourrait etre utilise par les partisans du "Tom/Elfe", pas par moi !
Je pense pour ma part que non seulement, Tom peut etre considere comme l`antithese exacte de Sauron, mais encore (comme Olorin) comme un avatar de Manwe envoye sur la Terre du Milieu pour apporter courage et reconfort a ceux qui en ont besoin et qui passent d`aventure chez lui car, contrairement a Gandalf, il s`est sedentarise. Point important, car il ne peut pas guerir ainsi les ames des Hommes, il serait oblige de vagabonder sur la TdM pour avoir de bons resultats. Je pense donc egalement qu`on peut parler d`une alterite Tom/Gandalf, car ils se ressemblent fortement : ils ont la meme tache, simplement les objectifs different. On observe que Mithrandir s`est tourne vers les coeurs des Hommes tandis que Tom s`est tourne vers la nature.
La tache de Gandalf est donc celle-ci : reconforter les coeurs humains.
Celle de Tom est celle-la : reparer dans la nature ce que Sauron et le mal ont pu y abimer.
Voila. J`attends vos commentaires avec impatience...
Cthulhu
Attention, je n`ai pas dit pour reprendre le vieux sujet, que Tom Bombadil etait un 6e Istar ou un Maia. Juste qu`il pouvait etre compare a Gandalf dans sa tache !
Cthulhu