Les Balrogs

[Saint-Jey]

et puis les chevaucheurs devaient avoir le feu au c**

[Lady Morwen]

Bonjour,
Je me suis longtemps posée la question suivante: qu'entend Gandalf par "flamme d'Udûn" lorsqu'il s'adresse au balrog dans la Moria? (j'avoue que je ne me suis pas non plus retournée les méninges pour trouver la réponse sinon ça m'aurait pas non plus pris 10 ans!...) mais maintenant que j'ai ma p'tite idée sur la question, je voulais savoir ce qu'en pensaient d'autres "Tolkien addicts", quelle est votre interprétation?

[Elendil]

Udûn est le nom sindarin d'Utumno, la première forteresse de Melkor, dont le Balrog fut jadis un serviteur.

[Lady Morwen]

ça fait plaisir!!!
chaque fois que je pose la question à quelqu'un qui prétend connaître l'oeuvre sur le bout des doigts, histoire de tester ses connaissances, on me répond "ben, udûn, c'est une région de mordor"!!!
sauf qu'il n'y a jamais eu de balrog à mordor!
je crois que je vais me plaire chez Tolkiendil, je suis une fan absolue depuis 15 ans et je n'ai pas grand monde autour de moi qui n'ignore pas que le seigneur des anneaux est d'abord un bouquin et pas un film avec le mec qui joue dans pirates des caraïbes, qu'est-ce qu'il est beau gosse, comment il s'appelle déjà, ah oui, orlando bloom! vous voyez un peu le tableau, désespérant lol

[Elsie]

On voit... Bienvenue parmis nous et... toute ma compassion...

[Druss]

chaque fois que je pose la question à quelqu'un qui prétend connaître l'oeuvre sur le bout des doigts, histoire de tester ses connaissances, on me répond "ben, udûn, c'est une région de mordor"!!!
sauf qu'il n'y a jamais eu de balrog à mordor!

C'est pourtant bien une région de Mordor, aussi.

[Saint-Jey]

orlando qui??? ok je sors..

[Elsie]

chaque fois que je pose la question à quelqu'un qui prétend connaître l'oeuvre sur le bout des doigts, histoire de tester ses connaissances, on me répond "ben, udûn, c'est une région de mordor"!!!
sauf qu'il n'y a jamais eu de balrog à mordor!

C'est pourtant bien une région de Mordor, aussi.

Oui mais je doute qu'ils recoivent leurs flammes par colis depuis le Mordor, avec un tricot de Mémé Arachnè dedans, pour les hivers rudes...


(Elsie qui se shoote au chocolat noir)

[Saint-Jey]

(Elsie qui se shoote au chocolat noir)

C'est pas grave, quitte à avoir une dépendance, le chocolat noir n'est pas la pire

[Earendur]

Re-bonsoir amis forumeurs,

En fait, j'ai une nouvelle question. Je me demandais si c'était possible que les Balrogs (ou plutôt celui de la Moria) puissent prendre une apparence humaine en Arda ? Selon moi, ce serait non étant donné qu'ils ont choisi leur forme de démon et vu qu'ils sont en Terre du Milieu, ils ne peuvent changer impunément comme ils en ont envie. Mais j'ai tout de même un doute et j'aimerais avoir votre opinion sur la chose.

[Elendil]

Pour citer ma traduction de l'Ósanwe-kenta (pas encore publiée) :

Melkor, seul parmi les Grands, se trouva finalement lié à une forme corporelle ; mais ce fut en raison de l’usage qu’il en fit dans son dessein de devenir Seigneur des Incarnés, et des grands méfaits qu’il commit sous forme physique. Il avait aussi dissipé ses pouvoirs natifs pour contrôler ses agents et serviteurs, et au final, par lui-même et privé de leur support, il se trouva chose affaiblie, consumée par la haine et, dans l’état où il était tombé, incapable de se restaurer lui-même. Même sa forme physique, il ne pouvait plus la contrôler, de sorte que sa hideur ne pouvait plus être masquée, et elle laissait paraître la malfaisance de son esprit. Ainsi en fut-il de même avec certains de ses plus grands serviteurs, comme nous le voyons en ces jours tardifs : ils furent unis aux façons de leurs actes maléfiques, et si ces corps leur étaient retirés ou étaient détruits, ils étaient anéantis jusqu’à ce qu’ils aient rebâti la semblance de leur habitation antérieure, avec laquelle ils pouvaient reprendre les chemins maléfiques dans lesquels ils s’étaient fixés. »

Ça fait d'abord allusion à Sauron, mais je n'ai guère de doute que ce soit aussi applicable aux Balrogs.

[Earendur]

Ok merci beaucoup pour la réponse, cela confirme ce que je pensais.

[arca]

Quant aux chevaucheurs de Balrogs, je doute que cette conception ait survécu au LCP, justement.

De plus qui dit chevaucheurs, dit que les balrogs sont des bêtes sans intelligence. Or cela ne colle pas avec le fait qu'ils soient des maiar.

et puis si le nombre de balrog est si limité qu'on le dit (7 balrog je crois) à quoi peut servir une cavalerie monté sur si peu de monture j'ai du mal a voir l'intérêt?

[Druss]

En fait, au départ Tolkien a imaginé beaucoup plus que 7 Balrogs (plusieurs milliers?), ce qui fait donc une cavalerie un peu plus conséquente.

[Meneldur]

Oui, les Balrogs en monture, c'est 1916-1917, et la note dans laquelle Tolkien estime qu'il n'y en avait en fait qu'une poignée, c'est les années 50.

[lchamb]

Le contrôle mental des esprits faible ou affaiblis était probablement un pouvoir détenu par tous les Ainur (Saroumane contrôle Theoden dans LSDA). Dans ce cas il est facile d'imaginer que les balrogs puissent commander les armées de Morgoth par la pensée. (Du moins commandant aux chefs orques qui transmettraient les ordres à leurs subordonnés)

[Beren]

Le contrôle mental des esprits faible ou affaiblis était probablement un pouvoir détenu par tous les Ainur (Saroumane contrôle Theoden dans LSDA). Dans ce cas il est facile d'imaginer que les balrogs puissent commander les armées de Morgoth par la pensée. (Du moins commandant aux chefs orques qui transmettraient les ordres à leurs subordonnés)

Les Balrogs sont tout de mêmes des Maiar et posséder certainement une force mentale même si elle devait certainement être inférieure à celle d'Ainur plus puissants.

[Elendil]

(Saroumane contrôle Theoden dans LSDA).

Négatif : ça, c'est le film...

[Belgarion]

Elendil voulait dire que Saruman contrôlait Théoden en fournissant des drogues et de belles paroles par l'intermédiaire de Grima Langue-de-Serpent, bien sûr

[lchamb]

OK j'ai pris un mauvais exemple, mais l'idée est bonne quand même.

[Beren]

Je ne sais pas si on peut vraiment parler de contrôle mental, j'aurais plutôt parlé de force persuasion plus grande, à la manière de Saruman avec sa voix.

[Thrain]

La réponse à toutes nos questions :

http://www.sheldoncomics.com/

[Beren]

Excellent .

[Elsie]

*Morte de rire*

[Arwen]

mdr tres amusant

[arca]

je me pose une question, les balrogs etant des maiar, il ne peuvent donc vraiment mourir donc les balrogs mort au cours des ages sont toujours vivants sous une forme ou une autre?

[Beren]

On en parle ici un peu : http://forum.tolkiendil.com/thread-2899....ght=balrog