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A qui J.R.R. Tolkien s'identifie t-il dans ses oeuvres
#1
A qui J.R.R. Tolkien s'identifie t-il dans ses oeuvres ,car dans bilbo le hobbit, il parle comme si il étais present dans l'histoire, et commes si il avais connu les personnage.
Est-ce un simple choix litteraire ou s'identifie-il a quelqu'un ? Question Question
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#2
Tolkien ne se présentait jamais comme auteur, mais plutôt comme compilateur et traducteurs des textes hobbits ou elfiques qui auraient été portés à sa connaissance.

Ainsi, le Seigneur des Anneaux et Bilbo le Hobbit formaient selon lui un seul ouvrage, le Livre Rouge de la Marche de l'Ouest, rédigé par Bilbon puis Frodon et Sam (avec quelques apports de Merry et Pippin), et transmis par Sam à sa fille aînée Elanor, puis à ses descendants, les Belenfant des Tours.
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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#3
Même si sur ça tombe il ya marqué Beren en face de son nom et Luthien en face de celui de sa femme...Intrigant non?Smile
aravanessë
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#4
tient ? je savait pas... il y aurait un rapport entre l'histoire de luthien et son couple ?
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#5
Disons que sa femme Edith lui a inspiré le personnage de Lúthien, mais je ne pense pas que sa propre histoire soit comparable à celle de Beren. A en croire Carpenter (son biographe), le jour où ils ont décidé de se marier, ils sont partis en train à la campagne, et Edith a dansé dans les bois devant Ronald.

Sinon, comme le dit Meneldur, s'il fallait identifier Tolkien à quelqu'un, ce serait aux rédacteurs du Livre Rouge. Le SdA est rédigé en focalisation externe, donc Frodon a pu le rédiger tel quel en se basant sur les récits de ses compagnons : à chaque scène rapportée, un de ses compagnons était présents.

Le seul contre-exemple qui me viennent à l'esprit est lorsque devant le Morannon, alors que Frodon et Sam sont endormis, Gollum est en proie à un terrible débat intérieur. C'est l'un des très rares moments où l'auteur brise l'illusion d'historicité et de mise en abîme.
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#6
Citation :Disons que sa femme Edith lui a inspiré le personnage de Lúthien, mais je ne pense pas que sa propre histoire soit comparable à celle de Beren. A en croire Carpenter (son biographe), le jour où ils ont décidé de se marier, ils sont partis en train à la campagne, et Edith a dansé dans les bois devant Ronald.
Il semble ( à vérifier) que cette scene fut une inspiration pour la rencontre de Beren et Luthien, mais cela s'arrete là : Edith n'est pas Luthien, Le Professeur n'est pas Beren, ni aucun autre d'ailleurs.
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#7
Je suis d'accord avec Mr Soucolline, et je suis d'accord d'ailleur avec tous et vous remer cie de m'avoir éclairé
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#8
Je pense que Bilbon est le personnage le plus proche de Tolkien
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#9
Mr Soucolline a écrit :Edith n'est pas Luthien, Le Professeur n'est pas Beren, ni aucun autre d'ailleurs.

Ha ? Justement je ne crois pas (lien) il à fait une transposition entre son histoire avec Edith et celle de Beren et Luthien (romancée bien évidemment).
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#10
Pas mal Echzechiel, mais même si Tolkien s'est inspiré de sa propre aventure pour créer celle de Beren, n'y a t'il pas quelqu'un de peu connu, de discret à qui on pourait l'identifier ?
Comme à Tom Bombadil ou aux grands menestrels de jadis ?

Edité par Zelphalya : Corrections orthographiques
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#11
je suis d'accord Glorfindel

c'est Tolkien qui a rédigé le Seingeur des anneaux, et tout son univers en partant du Silmarillion et en terminant par le SDA.

justement en partant de là, dans le SDA, il y a une parole de Tom Bombadil, qui m'a toujours trompée. Tom dit, qu'il était là bien avant toute chose, qu'il est plus vieux que le plus vieux des arbres (cette phrase m'a toujours tournée vers les valar(Aule et Yavanna en locurence) mais, je pense aujourd'hui que Tom est Tolkien)
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#12
Tolkien se présente dans le prologue du SDA comme celui qui si me ssouvenirs sont bons a retrouvé le livre de Bilbo et nous le rapporte. Mais à part Beren et Luthien pour son épitaphe, je n'ai pas de souvenirs qu'il ait identifié QUI QUE CE SOIT à QUOI QUE CE SOIT.
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#13
bon ok, d'accord, j'ai compris Embarassed , mais crie pas , s'il te plait Very Happy
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#14
Ah non je ne crie pas je suis catégorique c'est tout. A mon avis il n'y a pas de certitudes juste des hypothèses.
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#15
oui, tu as bien raison Very Happy
et on ne saura jamais la vérité, sauf s'il a écrit un journal intime que personne n'a encore trouvé, et où il y aurait marquer des secrets à propos de ses oeuvres Wink
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#16
Morwen la galadhrim a écrit :oui, tu as bien raison Very Happy
et on ne saura jamais la vérité, sauf s'il a écrit un journal intime que personne n'a encore trouvé, et où il y aurait marquer des secrets à propos de ses oeuvres Wink

Je ne savais pas que le journal intime de Tolkien avait été perdu ? Shocked

Non, bien sûr !

Il n'a pas été publié, voyons. Laughing
C'est pas la même chose.

Pour savoir avec quel personnage Tolkien se sent le plus proche dans le SdA, il suffit de lire sa correspondance.

bonne lecture, Laughing

E. Kloczko
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#17
Kloczko a écrit :Pour savoir avec quel personnage Tolkien se sent le plus proche dans le SdA, il suffit de lire sa correspondance.

bonne lecture, Laughing

Et les monolingues, il font comment ? Rolling Eyes

Tolkien a écrit :As far as any character is 'like me' it is Faramir – except that I lack what all my characters possess : Courage.

Le personnage qui me "ressemblerait" le plus serait Faramir, sauf qu'il me manque ce que tous mes personnages ont : du courage.

Lettre n°180
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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#18
Après, "ressemblance" est-elle synonyme d'"identification", puisque ce n'est certes pas Faramir qui a compilé le livre Rouge...
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#19
Je vois que le débat m'éclaire plus à présent, mais je voudrais savoir ou pet'on se proccurer ces fameuses lettres
(remercie Zelph pour la correction)
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#20
Réponse sur le site : https://www.tolkiendil.com/homme/fiches/hc-ljrrt.php

Elles n'existent qu'en anglais.
"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
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#21
et personne ne peu les traduires ? tolkiendil n'a pas de spécialiste en engalais ? ça pourrais augmenter la cote du site que la publication des lettre de tolkien en français
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#22
Glorfindel@ a écrit :et personne ne peu les traduires ? tolkiendil n'a pas de spécialiste en engalais ? ça pourrais augmenter la cote du site que la publication des lettre de tolkien en français

Sachant que la traduction est prévue pour la fin de l'année, je ne vois pas l'intérêt d'en fournir une, qui sera selon toute probabilité moins bonne, sur le site...
The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
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#23
aravanessë a écrit :Même si sur ça tombe il ya marqué Beren en face de son nom et Luthien en face de celui de sa femme...Intrigant non?Smile
aravanessë

j'ai lu une fois que pour épouser édith tolkien avait dû se "révolter" contre son tuteur (ou son oncle je sais plus) qui ne voulait pas qu'il se maire si jeune, d'où peut-être l'histoire de beren et luthien dont le père au début ne veut pas que sa fille épouse un mortel
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#24
oui, c'est étroitement lié, mais l'homme en question n'est pas son oncle, mais juste un religieux qui l'a élevé (les rétissences sont compréhensibles, on était au début du siècle Very Happy )
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#25
Euh là cela mélange un peu tout.
C'est effectivement Père Francis qui a élevé Mr Tolkien et qui s'opposa un temps à cette union avec Edith, craignant que cela détourne son protégé de ses études. Il finit en 1913 par se fiancer avec elle après l'avoir convaicu de quitter un certain Mr Field dont elle s'était attachée après l'arret de ses rencontres avec Mr Tolkien.
Enfin père Francis n'a pas eu totalement tort puisque Mr Tolkien avait loupé des examens de Bourse pendant sa relation et qu'après l'interdiction de se voir il obtient une bourse d'étude.
Achetez la Biographie de Mr Tolkien ou regardez en une plus concise sur le site.Smile
aravanessë
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#26
Ereinion Gil-galad a écrit :oui, c'est étroitement lié, mais l'homme en question n'est pas son oncle, mais juste un religieux qui l'a élevé (les rétissences sont compréhensibles, on était au début du siècle Very Happy )

effectivement tu as raison, c'était un religieux, par contre je vois pas pourquoi il s'opposait au mariage, il était vraiment si jeune?
la majorité était fixée à 21 ans je crois à cette époque...
donc il devait avoir moins

@avaranesse: merci pour l'info Very Happy
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#27
Il s'agit du père Francis Morgan, qui s'est occupé des deux frères Tolkien après la mort de leur mère. En tant que tuteur, il a voulu que Tolkien attende sa majorité avant de se marier.
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