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Les changements d'Arda
#61
C'est une déduction en "creux" que j'ai fait ; en effet, ce texte a un tout autre propos. Et pour contrer cette déduction, les Annales d'Aman et les Annales Grises (1951-5Cool sont limpides sur le sujet :
HOME 10 pp75-82 a écrit :1090-2 : $48 Melkor met the onset of the Valar in the North-west of Middle-earth, and all that region was much broken. [...] But after two years the Valar passed into the far North and began the long siege of Utumno.

1092-1100 : $49 That siege was long and grievous, and many battles were fought before its gates of which naught but the rumour is known to the Quendi.

1099 : $50 [...] Tulkas stood forth as champion of the Valar and wrestled with him and cast him upon his face, and bound him with the chain Angainor. Thus ended the first war of the West upon the North.

1105 : $58 The Eldar now prepared for their Great March, and they went in three hosts.

1115. $59 Long and slow was the March of the Eldar into the West [...]

HOME 11 pp 5-6 a écrit :1090 : $6. At this time the Valar came hither from Aman for their assault upon Melkor

1115 : $8. Even as the Valar had come first to Beleriand as they went eastward, so later Orome leading the hosts of the Eldar westwards towards Aman brought them to the shores of Beleriand. [...] In this year of the Valar, therefore, the foremost companies of the Vanyar and Noldor passed through the vale of Sirion and came to the sea-coast between Drengist and the Bay of Balar. [...]

Potentiellement, le texte n°2 des Mythes transformés a été écrit après les 2 Annales, mais rien n'est moins sûr.
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#62
J'ai trouvé dans mes notes la mention du fait que lors de la submersion de Numenor, après les soubresauts et le chaos généré, au final, la mer n'a pas retrouvé son niveau d'origine, mais s'est retirée plus loin, laissant apparaitre de la terre là où il y avait la mer avant. Cela évoque qq chose à qq'un ? Impossible de retrouver la citation d'origine Sad
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#63
L'Akallabeth, déjà : "And all the coasts and seaward regions of the western world suffered great change and ruin in that time; for the seas invaded the lands, and shores foundered, and ancient isles were drowned, and new isles were uplifted; and hills crumbled and rivers were turned into strange courses." ("Tous les rivages et les régions côtières du monde occidental souffrirent à cette époque de grands dommages, en furent transformés, car les mers envahirent la terre, des côtes s’effondrèrent, des îles furent englouties et d’autres émergèrent, des montagnes croulèrent et le cours des fleuves fut étrangement dévié")
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#64
(Je me permet de rappeler l'une des règles du forum : dans la mesure du possible, merci de proposer une traduction française pour les gens qui n'ont pas le niveau d'anglais pour lire directement les citations.)
Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
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#65
Exact, merci de le rappeler Druss Smile
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#66
Un passage à la fois intéressant et frustrant car on n'a pas trop d'indications sur l'état intermédiaire de la côte de l'Ouest de la Terre du Milieu entre la ruine du Beleriand et la Submersion...
Tolkien dit par ailleurs que le Lindon a énormément souffert en raison de la catastrophe, au point de n'être ensuite que l'ombre de lui-même. Pourtant, les Elfes de Gil-Galad semblent forts lors de la Dernière Alliance, soit un siècle après, alors que le Lindon était le cœur du royaume d'Ereinion et que ses villes principales sont... des ports. Il y a bien sûr Imladris, très loin de là, d'une part, et d'autre part, il se déroule 111 ans entre la submersion et la formation de la Dernière Alliance, ce qui peut expliquer un rebond des Elfes après la catastrophe. J'aurais bien aimé que Tolkien en dise davantage aussi sur les liens entre les Elfes, les "hommes du milieu" (middle men) d'Eriador et les Fidèles avant la fondation des royaumes en exil.
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#67
(29.06.2020, 17:54)Erendis a écrit : J'ai trouvé dans mes notes la mention du fait que lors de la submersion de Numenor, après les soubresauts et le chaos généré, au final, la mer n'a pas retrouvé son niveau d'origine, mais s'est retirée plus loin, laissant apparaitre de la terre là où il y avait la mer avant. Cela évoque qq chose à qq'un ? Impossible de retrouver la citation d'origine Sad

En l'occurrence, c'est plutôt  l'inverse : sans prétendre que le niveau des mers a monté, le mascaret généré par la Submersion a aussi causé l'effondrement d'une partie des régions côtières de la Terre du Milieu.

(30.06.2020, 02:35)Mairon a écrit : Un passage à la fois intéressant et frustrant car on n'a pas trop d'indications sur l'état intermédiaire de la côte de l'Ouest de la Terre du Milieu entre la ruine du Beleriand et la Submersion...
Tolkien dit par ailleurs que le Lindon a énormément souffert en raison de la catastrophe, au point de n'être ensuite que l'ombre de lui-même. Pourtant, les Elfes de Gil-Galad semblent forts lors de la Dernière Alliance, soit un siècle après, alors que le Lindon était le cœur du royaume d'Ereinion et que ses villes principales sont... des ports.

En effet, nous ne disposons pas de cartes de la TdM pour le D.Â., ce qui est bien dommage. Seules des indications éparses sont fournies. Il serait d'ailleurs intéressant de tout collecter pour en faire un petit article (je ne me souviens pas avoir déjà vu cela quelque part). Quant au Lindon, il couvrait à l'origine la quasi totalité de l'Ossiriand, nous dit Tolkien. Ce qu'on en voit au T. Â. est bien plus petit. Après, les destructions physiques n'impliquent pas nécessairement des pertes de vies, car les Elfes ont pu être avertis à temps de la catastrophe.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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#68
(30.06.2020, 06:53)Elendil a écrit :
(29.06.2020, 17:54)Erendis a écrit : J'ai trouvé dans mes notes la mention du fait que lors de la submersion de Numenor, après les soubresauts et le chaos généré, au final, la mer n'a pas retrouvé son niveau d'origine, mais s'est retirée plus loin, laissant apparaitre de la terre là où il y avait la mer avant. Cela évoque qq chose à qq'un ? Impossible de retrouver la citation d'origine Sad

En l'occurrence, c'est plutôt  l'inverse : sans prétendre que le niveau des mers a monté, le mascaret généré par la Submersion a aussi causé l'effondrement d'une partie des régions côtières de la Terre du Milieu.

Béh oui... j'avais bien remarqué. D'où mon appel aux cerveaux de la communauté pour savoir si j'avais pas laissé passer un bout de qq chose. J'ai du me fourvoyer.

Et concernant l'état du Beleriand, c'est normal qu'on s'y perde un peu. Christopher Tolkien fait une synthèse rapide des états du Beleriand post Guerre de la Colère et post Chute de Numenor dans le HOME 5 2-3 note sur l’annale 350 p 153.
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#69
J'ai retrouvé !! HOME 12-8 p183 : 

Citation :At the end of this, following the words 'But Elendil and his sons escaped with nine ships, and were borne on the wings of a great storm and cast up on the shores of Middle-earth', is a notable statement of the destruction caused by the drowning of Numenor : 

These were much changed in the tumult of the winds and seas that followed the Downfall ; for in some places the sea rode in upon the land, and in others it piled up new coasts. Thus while Lindon suffered great loss, the Bay of Belfalas was much filled at the east and south, so that Pelargir which had been only a few miles from the sea was left far inland, and Anduin carved a new path by many mouths to the Bay. But the Isle of Tolfalas was almost destroyed, and was left at last like a barren and lonely mountain in the water not far from the issue of the River. 

A la fin de ceci, suivant ces mots : "Mais Elendil et ses fils s'échappèrent avec neuf navires, et furent portés sur les ailes d'une grande tempête et jetés sur les rivages de la TdM", il y a une remarque notable de la destruction causée par l'engloutissement de Numenor :

ils furent grandement changés dans le tumulte des vents et des mers qui suivit la chute ; car en certains endroits, la mer chevaucha la terre et en d’autres elle entassa de nouvelles côtes. Ainsi, alors que le Lindon souffrit une grande perte, la Baie de Belfalas fut grandement remplie à l’est et au sud, si bien que Pelargir qui avait été qu’à qq miles de la mer, était loin dans les terres, et l’Anduin creusa un nouveau chemin par de nombreuses bouches vers la baie. Mais l’ile de Tolfalas fut presque détruite, et finalement laissée comme une montagne stérile et solitaire dans l’eau non loin de la sortie de la rivière.


Si j'ai bien compris, il est sans doute contemporain de la rédaction des Appendices B (début des années 50 ?) car dans la continuité du décompte des années du Deuxième Age.
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