[Errata] HoMe 5 - La Route Perdue / Les Etymologies

[Druss]

J'ouvre un topic général pour les typos des HoMe (je ne suis pas sûr que ça vaille la peine d'en faire un pour chaque volume)

La Route Perdue :

- p. 413 (Pocket p. 602) entrée KHOTH- : both armée > hoth armée

[Lennie]

À l'entrée « Gelion, fleuve » de l'index de La Route perdue, il est indiqué :

Petit Gelion 263, 265, 277.

Or la version originale donne :

Little Gelion 263, 265, 272.

[Tikidiki]

Ce genre de défaut de pagination est toujours rageant

[Elendil]

Petite coquille dans RP, p. 393 :

L'entrée ÁYAR-, AIR- n'applique que la moitié des corrigenda du VT 45, p. 6. La deuxième racine devrait être AI̯R-, avec diacritique brève renversée souscrite au I.

[Elendil]

Nouvelle erreur notée dans les Etym. : en RP, p. 425, entrée MŌ-, on a "móta- labeur, dur travail", dont la glose traduit l'angl. labour, toil.

Or comme le tiret en fin de mot l'indique, il s'agit là d'un verbe (et il possède d'ailleurs la classique terminaison des verbes agentifs du quenya en -ta-). Lomelindë traduit cela par "peiner, besogner", ce qui me semble une très bonne traduction.

[Elendil]

Petit souci de traduction des "Etymologies" dans la Route perdue : l'entrée YAG- « bailler, béer » (p. 460) comporte différents dérivés dont une des gloses est incorrecte :
- q. pr. *yagu- "gouffre" >> lire "golfe"
- nold. Moria "Gouffre Noir >> lire "Golfe Noir"
- q. yáwe "ravin, crevasse, gouffre" >> lire "ravin, crevasse, golfe"

(N.B. : C'est sans doute une erreur d'anticipation liée au fait que Moria signifie bel et bien "Gouffre Noir" dans le SdA, car Tolkien a légèrement retouché la signification entre-temps.

[Elendil]

Encore quatre petites remarques dans les Etym., où l'entrée GIL- (p. 405) n'applique qu'à moitié les corrigenda du VT 45, p. 15 : pour gîl, lire gíl (x 2 ; une troisième occurrence est quant à elle bien corrigée).

EDIT 1 : Petite surtraduction dans l'entrée WAN- (p. 457), où le q. vanya- est traduit par "s'en aller, partir, disparaître" : la première glose est juste go, qu'il faudrait traduire par "aller" ("s'en aller" serait plutôt go away).

EDIT 2 : Dans l'entrée NDŪ- (p. 429), mieux vaudrait traduire le q. andūne ([eld. com.] *ndūnē) par "couchant" que par "coucher du soleil", conformément à la nouvelle traduction de l'Appendice du Silm.

EDIT 3 : Je noterais encore une petite remarque sur la traduction de l'angl. pour dans l'entrée ULU- (p. 455) : comme l'indique le verbe q. ulya-, que Tolkien traduit par pour, doté d'un passé (fort) intransitif ulle aussi bien que d'un passé (faible) transitif ulyane, il aurait mieux valu traduire ce terme par "(se) déverser" (avec des parenthèses autour de la forme pronominale), puisque Tolkien envisage ici pour dans les deux sens de ce terme.

[Bergelmir]

Encore quatre petites remarques dans les Etym., où l'entrée GIL- (p. 405) n'applique qu'à moitié les corrigenda du VT 45, p. 15 : pour gîl, lire gíl (x 2 ; une troisième occurrence est quant à elle bien corrigée).

EDIT 1 : Petite surtraduction dans l'entrée WAN- (p. 457), où le q. vanya- est traduit par "s'en aller, partir, disparaître" : la première glose est juste go, qu'il faudrait traduire par "aller" ("s'en aller" serait plutôt go away).

EDIT 2 : Dans l'entrée NDŪ- (p. 429), mieux vaudrait traduire le q. andūne ([eld. com.] *ndūnē) par "couchant" que par "coucher du soleil", conformément à la nouvelle traduction de l'Appendice du Silm.

EDIT 3 : Je noterais encore une petite remarque sur la traduction de l'angl. pour dans l'entrée ULU- (p. 455) : comme l'indique le verbe q. ulya-, que Tolkien traduit par pour, doté d'un passé (fort) intransitif ulle aussi bien que d'un passé (faible) transitif ulyane, il aurait mieux valu traduire ce terme par "(se) déverser" (avec des parenthèses autour de la forme pronominale), puisque Tolkien envisage ici pour dans les deux sens de ce terme.

De quelle édition parles-tu ?

[Elendil]

La Route perdue, Christian Bourgois éd., toujours.

[Zelphalya]

D'où les numéros de pages > 400

A voir si cela a été corrigé dans les Etymologies qui vient de reparaître.

[Bergelmir]

Ok ! Il faut donc que je pense à vérifier si cela a été corrigé dans la nouvelle édition des Étymologies.

EDIT : Oops, commentaire de Zelph' entre temps ^^

[Druss]

Pour le correctif de GIL, non. Pour le reste, c'est de l'ordre du choix de traduction, donc bien évidemment non, pas plus.

[Elendil]

La plus grosse erreur des Etymologies jusqu'à présent (RP, p. 431) : entrée NĪ²-, glosée "I" dans l'original, ce qui a été laissé tel quel dans la traduction, alors qu'il aurait fallu comprendre que cela signifiait "je" (cf. nin, datif "pour moi" dans la Complainte de Galadriel) et non le chiffre I (qui est min(e) dans les Etym., cf. entrée MINI-, p. 425).

EDIT : J'ai aussi noté un souci ennuyeux de traduction dans le Chant de Fíriel's (ibid., p. 89 n. 12) : l'expression for here is
ending est largement surtraduite par "car ce monde est périssable", ce qui ne correspond pas du tout au qenya ten sí ye tyelma, qui, comme l'anglais, signifie "car la fin est là", lit. "car ici/maintenant est [la] fin".

[Aikanáro]

Je n'avais pas noté ton message, Elendil, mais j'ai ajouté des post-its aux endroits indiqués pour corriger ces erreurs.

Merci beaucoup.

[Utilisateur]

Bonjour,

Il y a un problème dans mon édition de La Route Perdue car quasiment tout le chapitre 4 du conte de "La Route Perdue" est... perdu !
Mon édition passe de la page 112 à 121 et perd huit pages en allant des premiers aux derniers paragraphes de cette partie de l'histoire.
Quelqu'un aurait le texte manquant ?

P. S. C'est l'édition Pocket collection SF

Merci !

[Aikanáro]

Dans RP :

Sous la racine PHÉLEG- cave ; ... cf. Felagund (p. 436).

Felagund "Seigneurs des Cavernes" (p. 493).

Alors "cave" (où il fait bon trinquer avec ses amis) ou "caverne, grotte" (que nos ancêtres se disputaient avec les bêtes sauvages) ?

[Elendil]

Alors, ce serait surtout "seigneurs" au pluriel qui me gênerait.

[Aikanáro]

Alors, ce serait surtout "seigneurs" au pluriel qui me gênerait.

Oups !

Mais ça ne résout pas le problème

[Elendil]

La v.o. fait alterner cave (pour l'entrée PHÉLEG- et pour certaines gloses de Felagund) et cavern.
Personnellement, j'aurais traduit cavern par "caverne" et cave par "grotte" (ce nom peut aussi signifier "cave" comme en français, mais c'est un usage assez rare, pas franchement pertinent ici ; le terme usuel pour cela est cellar).

(A noter que Tolkien utilise -- rarement -- le terme de grotto (ex : glose de Nimrodel dans l'index des CLI : Lady of the white grotto), ce qui nécessiterait logiquement l'emploi d'un troisième terme synonyme.)

[Aikanáro]

Voilà une explication claire et précise. Elle a au moins l'avantage d'être moins confuse que la "contradiction" entre cave et caverne, grotte.

Ce n'est peut-être qu'un point de détail, mais cela méritait bien un petit éclaircissement, non ? 

Merci Elendil

[Druss]

Signalé par mp par Uruloke, l'admin de Tolkien Collector :

Dans la Quenta Silmarillion p. 282 (?):

incendié les navires, et ils ne croyaient pas que Morgoth allait relâcher Mandos s'ils partaient >> relâcher Maidros s'ils partaient