Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[Errata] The Fall of Númenor
#1
Il me semble que Brian Sibley a fait une grosse erreur là (p. 255, note 9) :

"[Gil-galad, whose later story is inextricably linked with the fate of the Second Age, was named thus, in Quenya] 'star of radiance ..."

Le nom Gil-galad n'est pas quenya mais sindarin, non ?  Shocked
Anar kaluva tielyanna
Répondre
#2
Oui, c'est du sindarin.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Répondre
#3
Encore une faute relevée Sad , p. 257 note 9:

"From the Quenya words anna (gift) and dor (land)"

dor n'est pas le mot quenya pour "pays, terre", c'est nóre.
-dor, -ndor est un suffixe.
Anar kaluva tielyanna
Répondre
#4
De fait. D'ailleurs -dor est forcément sindarin. En quenya, on ne pourrait avoir que -nor (-nórë) ou -ndor (-ndórë).

Et le mot isolé en sindarin est dôr, avec voyelle longue.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Répondre
#5
Mmh... M. Sibley confondrait son quenya et son sindarin ?...

(dit celui qui s'est emmêlé les pinceaux entre sindarin et noldorin Wink)

I.
Répondre
#6
Sauf que noldorin et sindarin sont la même langue, à deux périodes d'élaboration successives (et les différences entre la phase du noldorin et celle du sindarin sont quand même relativement minces, à quelques éléments phonologiques près), alors que quenya et sindarin sont incontestablement deux langues bien distinctes et qui l'ont toujours été chez Tolkien.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Répondre
#7
P. 257, note 13 : "Círdan fought in the Last Alliance of Elves and Men and later, as Master of the Grey Havens, welcomed Galadriel, Celeborn, Elrond, Gandalf, Frodo and Bilbo when the Ring-bearers prepared to embark for the Undying Lands on the ship that he had built for their final voyage."

(C'est moi qui souligne)

Non, non, Celeborn est resté en Terre du Milieu où il devint roi de Lórien Est avant de se lasser de son royaume.
Anar kaluva tielyanna
Répondre
#8
p. 263, note 16 :

"The history of the White Tree is spoken of in The Lord of the Rings, as in Elrond's description of the City of Arnor (later Minas Tirith):"  Shocked

Lire : Minas AnorWink

D'ailleurs la solution est dans la citation qui suit.

Ensuite, nous avons "Aragorn... first High King of Gondor and Arnor since the short reign of Isildur."

Ah bon, je croyais que c'était Elendil.
Anar kaluva tielyanna
Répondre
#9
Non, ça c'est correct : Isildur a bien été Grand Roi entre la mort de son père et la sienne. C'est l'un des arguments d'Arvedui pour prétendre au trône du Gondor.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
Répondre
#10
(06.12.2022, 22:24)Elendil a écrit : Non, ça c'est correct : Isildur a bien été Grand Roi entre la mort de son père et la sienne. C'est l'un des arguments d'Arvedui pour prétendre au trône du Gondor.

Oups, tu as complètement raison, j'avais zappé l'info; mais en effet son règne fut très (très) court  Wink
Anar kaluva tielyanna
Répondre
#11
C'est quand même une situation que je nuancerais un peu.

En effet, les rois d'Arnor n'ont pas abandonné la revendication sur l'ensemble des Dunedain, d'où le titre de Haut roi qui fut pris par les huit premiers d'entre eux, mais jamais par les rois de Gondor. La raison était qu'Isildur était le fils aîné d'Elendil, que la Haute Royauté était passée à lui et à ses descendants, mais pas à ceux d'Anarion.

Le fait qu'Isildur ait désigné Meneldil pour assumer la royauté en Gondor avant de partir en Arnor ne signifiait pas que les Hauts Rois d'Arnor abandonnaient la prétention à régner sur l'ensemble des Dunedain, puisque c'était le sens même de Haute Royauté. D'un point de vue juridique, ils ont simplement consenti à ce que le Gondor soit gouverné, sous leur autorité, par les descendants de celui à qui Isildur avait autrefois confié ce royaume ; même si dans les faits on ne sait pas si le Gondor observait dans la pratique cette situation de délégation, elle était claire et légitime et s'exprimait par ce titre. Et aucun membre de la lignée d'Anarion ne revendiqua la couronne de l'Arnor ni le titre de Haut roi.

La position des Hauts rois d'Arnor du Troisième Âge n'est donc pas différente de celle d'Isildur, puisque celui-ci avait un roi du Gondor sous son autorité. Et c'était aussi le cas d'Elendil, qui a régné sur la totalité des Dunedain en ayant aussi délégué la charge d'un des royaumes depuis l'Arnor : il est remarquable qu'il soit compté comme roi du Gondor dans les Appendices, certes, mais tout aussi remarquable que le nom d'Isildur soit mis entre parenthèses, en mettant en valeur celui d'Anarion. Elessar fut donc le premier à régner seul sur les deux en droit, et c'est en ce sens que la revendication d'Arvedui d'assumer les deux royaumes tout seul peut être comprise comme révolutionnaire, puisqu'elle outrepassait la tradition. C'est donc à mon avis une simplification que de dire qu'Aragorn-Elessar est le seul Haut Roi depuis Elendil-Isildur.
Répondre


Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  [Errata] Contes et légendes inachevés (révision 2022) Druss 17 1 000 31.01.2023, 13:58
Dernier message: Elendil
  [Errata] L'Atlas de la Terre du Milieu Bergelmir 12 1 387 02.01.2023, 10:25
Dernier message: Druss
  [Errata] The Nature of Middle-Earth Simon 22 5 189 27.12.2022, 13:32
Dernier message: Erendis
  [Errata] Le Silmarillion (traduit par Daniel Lauzon) Druss 29 5 811 07.12.2022, 18:11
Dernier message: Druss
  [Errata] HoMe Druss 20 9 573 25.10.2022, 16:29
Dernier message: Simon
  [Errata] Le Hobbit traduit par Daniel Lauzon (y compris Hobbit annoté) Elendil 16 15 837 27.09.2022, 08:10
Dernier message: TheDodOxo
  [Errata] Les Monstres et les Critiques et autres essais Elendil 5 2 704 11.04.2022, 14:06
Dernier message: Elendil
  [Errata] Beren et Luthien Druss 6 2 064 04.10.2021, 13:42
Dernier message: Elendil
  [Errata] Contes et Légendes Inachevés Meneldur 48 42 457 24.09.2021, 22:09
Dernier message: Elendil
  [Errata] Atlas de Karen Wynn Fonstad Zelphalya 8 15 581 27.01.2021, 23:26
Dernier message: Zelphalya

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)