26.01.2006, 18:45
Merci à Dior pour sa citation du HOME X concernant la "mort" de Melcor, j'avais conservé en tête le seul passage du Silmarillion où il est seulement question d'avoir envoyé Melcor par-dessus les Remparts du Monde, sans autre forme de punition.
Merci à ISENGAR pour sa citation d'Hisweloke au sujet de l'hypothétique pluriel de balrog.
fea, pl. fear [*√PHAY- ou *√PHEG-] n. esprit particulier étant enfermé dans une hroa (enveloppe physique), âme. [MR/250/330/349, Silm/355, VT39/32, VT43/37]
[h]hroa, pl. [h]hroar [√ ?] n. corps, enveloppe physique, organisme. [MR/316/349/350, VT34/18, VT39/32, VT43/37, VT47/35]
Tolkien parle à plusieurs reprises des notions "d'immortalité" et de "mortalité" dans ses Lettres.
Les Hommes "non-déchus" (angl. unfallen) comme ceux de Númenor prenaient volontairement congé de la vie comme on dit. Ils savaient qu'ils accédaient à une autre étape du "Voyage" en se séparant de leur enveloppe charnelle (hroa). Ce n'est plus le cas par la suite car les Hommes ont été dupés et pervertis. Melcor a insinué dans leur coeur la peur de la Mort, à l'origine un Don d'Eru.
A contrario, les Elfes n'ont pas ce "droit" de mourir et ne peuvent quitter "naturellement" leur enveloppe corporelle. Cet acte conscient d'abandonner sa hroa est très rare chez les Elfes et le fruit d'un grand languir ou d'une profonde lassitude. Et même la quittent-ils ainsi qu'ils restent liés aux Cercles du Monde errant, réincarnés ou non jusqu'à sa Fin.
On voit ici que les Hommes et les Elfes sont très différents par nature, les premiers possèdent une courte durée de vie indépendante d'Ea, alors que les seconds sont liés à Ea, et ne sont pas immortels en définitif mais seulement vivent-ils jusqu'à la Fin du Monde. Tolkien explique clairement que le terme "immortel" est employé pour signifier "non-sujet à la Mort", dans son sens le plus littéral en fait.
Aucun être (même les puissants Valar) n'est immortel en définitive, Tolkien le dit dans Letters : "La vraie immortalité est au-delà d'Ea".
Dior le dit justement dans sa citation du HoMe X en page 1 :
Merci à ISENGAR pour sa citation d'Hisweloke au sujet de l'hypothétique pluriel de balrog.
Aglarond a écrit :Se séparer de son hröa volontairement est-il à ce point différent d'avoir son hröa détruit ?Oui, selon sous quel angle on considère la question !
fea, pl. fear [*√PHAY- ou *√PHEG-] n. esprit particulier étant enfermé dans une hroa (enveloppe physique), âme. [MR/250/330/349, Silm/355, VT39/32, VT43/37]
[h]hroa, pl. [h]hroar [√ ?] n. corps, enveloppe physique, organisme. [MR/316/349/350, VT34/18, VT39/32, VT43/37, VT47/35]
Tolkien parle à plusieurs reprises des notions "d'immortalité" et de "mortalité" dans ses Lettres.
Les Hommes "non-déchus" (angl. unfallen) comme ceux de Númenor prenaient volontairement congé de la vie comme on dit. Ils savaient qu'ils accédaient à une autre étape du "Voyage" en se séparant de leur enveloppe charnelle (hroa). Ce n'est plus le cas par la suite car les Hommes ont été dupés et pervertis. Melcor a insinué dans leur coeur la peur de la Mort, à l'origine un Don d'Eru. A contrario, les Elfes n'ont pas ce "droit" de mourir et ne peuvent quitter "naturellement" leur enveloppe corporelle. Cet acte conscient d'abandonner sa hroa est très rare chez les Elfes et le fruit d'un grand languir ou d'une profonde lassitude. Et même la quittent-ils ainsi qu'ils restent liés aux Cercles du Monde errant, réincarnés ou non jusqu'à sa Fin.On voit ici que les Hommes et les Elfes sont très différents par nature, les premiers possèdent une courte durée de vie indépendante d'Ea, alors que les seconds sont liés à Ea, et ne sont pas immortels en définitif mais seulement vivent-ils jusqu'à la Fin du Monde. Tolkien explique clairement que le terme "immortel" est employé pour signifier "non-sujet à la Mort", dans son sens le plus littéral en fait.
Aucun être (même les puissants Valar) n'est immortel en définitive, Tolkien le dit dans Letters : "La vraie immortalité est au-delà d'Ea".
cuthalion a écrit :De un, l'esprit de Melkor ne peut pas errer sur Arda jusqu'a la Dagorath, étant donné qu'il est sorti d'Arda !Il ne faut pas oublier que même si Melcor est "sorti" d'Arda, ce qu'il a insuflé sur Arda reste présent, une part indépendante de lui-même (de son pouvoir) s'est developpée dans chaque vilainie qu'il a engendré.
Dior le dit justement dans sa citation du HoMe X en page 1 :
Citation :It was then made plain (though it must have been understood beforehand by Manwë and Námo) that, though he had 'disseminated' his power (his evil and possessive and rebellious will) far and wide into the matter of Arda, he had lost direct control of this, and all that 'he', as a surviving remnant of integral being, retained as 'himself and under control was the terribly shrunken and reduced spirit that inhabited his self-imposed (but now beloved) body.Ainsi, bien que lui-même soit terriblement diminué ("shrunken and reduced "), il a tout de même disséminé son pouvoir, sa "volonté maléfique, possessive, rebelle".
