06.11.2007, 21:34
Assispattle a écrit :Pour ce qui est de la fin du roi sorcier, je pense qu'il a été plus vaincu que tué.Il est vrai que concernant ce genre d'être, tuer perd quelque peu de sa signification !

Et tu as d'autant plus raison d'employer vaincre en lieu et place. Nous pourrions également dire qu'il a été anéanti, au sens qu'il est enfin retourné au Néant.
On retombe encore sur une autre question sans réponse : comment se fait-il qu'une simple humaine, avec une simple épée (mais avec l'aide d'un Hobbit et de sa dague númenóréenne), puisse ainsi vaincre le Roi-sorcier sans que ce dernier ne puisse reprendre forme physique ?
D'autant que la "prophécie" dont je parlais plus haut n'est en fait qu'une vision qu'a probablement eu un Elfe, de haut rang certe, mais un Elfe, non un Maia ou un Vala...
Cela illustre encore bien que certaines choses doivent demeurer dans l'univers du "merveilleux".
Une dernière chose au sujet du Roi-sorcier, histoire de semer encore un peu le doute dans les esprits : dans la lettre n°246 de septembre 1963, Tolkien, au sujet des Nazgûl, parle des Huit, avec cette petite note :
Citation :Le Sorcière-roi avait été réduit à l'impuissance.Être réduit à l'impuissance est une toute autre affaire que l'anéantissement, isn't it ?

Assispattle a écrit :mais je pense plutôt que le roi sorcier a été salement, très salement amoché par le coup d'Eowyn, et que, voulant se réfugier auprès de son maître, il n'a pas eu la force de reprendre une forme physique, et a fini par "s'évanouir".Ou peut-être était-ce là son destin, comme le dit Glorfindel, sans même savoir s'il est "très salement amoché" ou quoique ce soit de compréhensible pour nous pour expliquer cette disparition.
Assispattle a écrit :Ensuite, pour ce qui est de la forme physique de Sauron.Lettre du 25 juin 1957 (Letters p. 259-60) :
Ben, je vois bien l'oeil de feu qui récupère l'Unique et... ne sait pas trop quoi en faire !En effet, Sauron lui-même avait besoin de passer l'Anneau autour de son doigt pour profiter de son pouvoir. Donc, s'il n'a pas de doigt, l'Anneau ne lui sert plus à rien.
Donc, pour moi, Sauron a bel et bien une forme physique plus ou moins humaine.
J.R.R. Tolkien a écrit :After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). The impossibility of re-building after the destruction of the Ring, is sufficiently clear 'mythologically' in the present book.La Chute de Númenor eut lieu en 3319 DA, on sait que Sauron attaqua ensuite en 3429 DA soit 110 ans plus tard, et fut détruit physiquement en 3441 DA par la Dernière Alliance.
On ne sait pas exactement ce que Tolkien veut dire par "Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor" mais vu l'écart qu'il y a entre la perte de l'Anneau Unique et les premières prémisses du retour de Sauron (respectivement 3441 DA et circa 1100 TA, soit environ dix fois plus de temps que l'incarnation précédente), on peut légitimement penser qu'il pourrait avoir eu le temps d'une nouvelle incarnation physique, du moins en termes de délais.
Je n'ai pas trouvé de citation de Tolkien affirmant l'impossibilité de Sauron à retrouver forme physique après la perte de l'Anneau Unique, néanmoins je demeure persuadé que s'il avait eu une autre forme que celle de l'Oeil, il se serait fort probablement manifesté, à la Bataille de la Morannon ou à celle des Champs du Pelennor par exemple, histoire de venger l'affront de la Dernière Alliance.
A cela on pourra, à l'inverse, argumenté que même avec une forme physique puissante, il pourrait avoir peur de l'épée qui l'a précédemment détruit (même si elle n'est que reforgée) de l'héritier légitime de son ancien porteur, et d'un Maia puissant à ses côtés (sans parler de la mort du Roi-sorcier)... Tout ceci demeurera probablement une vaste hypothèse...
Mais comme le dit Tolkien dans un lettre du 14 octobre 1958 :
Citation :You cannot press the One Ring too hard, for it is of course a mythical feature, even though the world of the tales is conceived in more or less historical terms.Il ne faut donc pas, comme je le disais dans un post précédent, chercher toujours des explications rationnelles à ce qui ne l'est pas (ou ne le semble pas à nos petits esprits).
Voici encore une autre question sans réponse qu'il n'est franchement pas utile de se poser :
Sauron est revenu désincarné de la Chute de Númenor, or il a conservé l'Anneau Unique, comment l'a-t-il transporté ?

Il ne fait aucun doute que si Sauron avait effectivement retrouvé l'Anneau Unique (brrr ça fait froid dans le dos

Dans la lettre n°246 déjà citée plus haut dans ce post, on lit également ce que Tolkien imagina si Frodo avait mis l'Anneau à son doigt et que les huit Nazgûl restants l'avaient rejoints :
Citation :With fair speeches they would have induced him to leave the Sammath Naur – for instance 'to look upon his new kingdom, and behold afar with his new sight the abode of power that he must now claim and turn to his own purposes'. Once outside the chamber while he was gazing some of them would have destroyed the entrance. [...] But if he still preserved some sanity and partly understood the significance of it, so that he refused now to go with them to Barad-dûr, they would simply have waited. Until Sauron himself came. In any case a confrontation of Frodo and Sauron would soon have taken place, if the Ring was intact. Its result was inevitable. Frodo would have been utterly overthrown: crushed to dust, or preserved in torment as a gibbering slave.Sauron serait donc venu en personne à la Montagne du Destin et aurait "complètement vaincu" Frodo ou l'aurait même "réduit en poussière", par la force certe, mais laquelle ? Celle physique ? Que de questions !
