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Essais (1/3) - Coordonnées géographiques en Terre du Milieu
#31
Pour la lettre à Galbraith, le passage cité est visible sur le site de Sotheby's où elle avait été vendue (ici). Note que cela prenait même pas trois minute de recherche sur Internet pour mettre la main sur la source...

Pour celle à Paxman, c'est un peu plus difficile à trouver, j'en conviens, mais les points signalés sont cités (malheureusement sans photo) sur le site de Christie's, où elle avait été vendue (ici). Je pense que dans le contexte de vacances, ce n'est pas l'exactitude de la position géographique qu'il faut retenir, mais plutôt les similitudes visuelles, l'atmosphère des lieux, dont Tolkien a pu s'inspirer ou au contraire qu'il a retrouvé dans la réalité après les avoir imaginés. Quant à Assise, il faudrait disposer du texte exact pour en juger, mais il me semble fort possible que Tolkien ait pu vouloir parler par métonymie de la région entourant la ville, ou encore qu'il ait imaginé, sans le dire de manière explicite, que la vallée de Lossarnach était dominée par la cité éponyme, de même que la campagne d'Assise s'étale en contrebas de la ville de St François.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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#32
Oui, concernant la relation Lossarnach-Assisi, je me suis aussi fait la remarque que c'était peut-être plus un abus de langage pour parler de la province de Perugia.
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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#33
Un article du site futura-sciences.com présente la "carte du monde la plus réaliste jamais établie" :
https://www.futura-sciences.com/planete/...lie-85832/
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#34
Voilà qui ne va pas aider à lutter contre l'idée d'une terre plate ^^

Et passer d'une demi-sphère à un cercle me semble pas vraiment exempt de déformation non plus.
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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#35
Décidément, Nature regorge de petits détails permettant de préciser ou de remettre en question certaines analyses. Je note ici que Tolkien considère que la latitude du voyage d'Eöl à Nogrod correspondait à celle du 50° N et que la situation astronomique n'était guère différente de celle dont les Anglais étaient familiers (cf. NM, p. 311, n.d.a. *).
Rollant est proz e Oliver est sage.
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La Chanson de Roland
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#36
Que dit le texte ? 50° N, ça placerait Nogrod dans la section sud des Montagnes Bleues.. Peu ou prou, là où Tolkien avait placé... Belegost, sur sa première carte d'Eriador... ^^
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#37
Le texte (NM, p. 310-311) s'intéresse en premier lieu aux nombre de jours d'absence d'Eöl lors de son voyage à Nogrod. Pour cela, Tolkien discute la vitesse et l'endurance des chevaux elfiques, puis le nombre d'heures et les habitudes de voyage d'Eöl. Il conclut qu'Eöl devait chevaucher quotidiennement environ 9 heures, dont 1 heure 30 de pauses, parcourant confortablement 70 miles ou moins dans la journée. Ou plutôt dans la nuit, car à ce point, Tolkien écrit :

J.R.R. Tolkien a écrit :Eöl was by choice a night-rider, being night-sighted, and training his riding horses to suit him. (But he had, of course, no fear of being abroad by day, or at need of riding in sunlight.) At Midsummer* when sunset was about 8 pm and sunrise about 4 am, he would start about 7:30 in late evening and go on about 4:30 in early morning (9 hours).

*Assuming a latitude of about 50° N, and an astronomical situation not greatly different from ours.

Je traduirai au besoin (pas le temps maintenant).

L'un dans l'autre, je ne pense pas qu'il faille déduire trop de conclusions précises sur le plan géographique : Tolkien utilise "approximativement" pour les heures de coucher et de lever du soleil, ainsi que pour la latitude. Il ne dit pas si c'est près de Nan Elmoth ou de Nogrod. Je doute d'ailleurs que les heures de coucher et de lever du soleil varient très significativement à une centaine de kilomètres près...
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#38
(23.09.2021, 08:22)Elendil a écrit : Il ne dit pas si c'est près de Nan Elmoth ou de Nogrod. Je doute d'ailleurs que les heures de coucher et de lever du soleil varient très significativement à une centaine de kilomètres près...

Il faut longitude et latitude, mais ça se calcule :

http://culturesciencesphysique.ens-lyon....soleil.xml

Cela étant, Nan Elmoth devrait être autour de 53-54° N, je pense... (c'est a priori plus haut que Rivendell etc., quelle que soit la projection)
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#39
Sauf erreur, la longitude n'est ici utile que lorsqu'on raisonne en fuseaux horaires, or on peut supposer que Tolkien parlerait plutôt de l'heure solaire du lieu considéré. Cela pourrait d'ailleurs introduire des erreurs s'il s'est fié à des éphémérides basées sur un fuseau horaire en décalage avec le lieu considéré (Oxford a une longitude approximative de 1,3° W) ou sur une heure officielle en décalage avec l'heure solaire (j'ignore ce qu'il en était de son temps en Angleterre).

Pour la latitude, merci des références, bien que je ne compte pas me lancer dans le calcul immédiatement. Wink
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