Messages : 450
Sujets : 55
Inscription : Dec 2012
23.12.2022, 19:12
(Modification du message : 24.12.2022, 10:57 par Erendis.)
Bonjour,
Je me suis lancée dans une décortication des textes de la partie 1 de la NOME pour tenter de trouver leur ordre d'écriture probable et j'aimerais avoir de la relecture de mes analyses et conclusions, si jamais qq'un se sent de m'aider sur ce sujet qui peut paraitre assez aride, je dois bien l'avouer ^^
https://docs.google.com/document/d/1Gfl8...edbVw/edit
Vous pouvez laissez des commentaires sur le doc.
Cette étude va me servir pour une prochaine vidéo, mais si vous trouvez que son propos serait intéressant pour le site Tolkiendil, je pourrais aussi en faire un article
Si je n'ai pas posté dans la bonne section, que les modos n'hésitent pas à le bouger, mais comme il était indiqué "étude" dans cette section, cela m'a paru pertinent
Merci d'avance pour votre aide <3
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
Messages : 20 969
Sujets : 778
Inscription : Nov 2007
Oui ce pourrait être intéressant, mais je crains qu'en l'état, ton document soit un peu trop complexe pour être lisible. Si tu arrives à le rendre clair, avec sans doute un peu moins de notations et d'abréviations, ce serait sans doute mieux.
What's the point of all this pedantry if you can't get a detail like this right?
Messages : 15 687
Sujets : 391
Inscription : May 2007
J'ai relu rapidement et corrigé quelques fautes ici et là. Cela ferait certainement un article intéressant, et d'ailleurs plus aisé à saisir à l'écrit qu'à l'oral, je pense.
A noter que la 2de édition du SdA date formellement de 1965 avec la parution paperback chez Ballantine. Par contre, la révision de la date de mariage d'Elrond et de la date de naissance de ses fils n'a été revue que dans une impression ultérieure, en 1966 en effet (mais pas du tout de la manière envisagée dans NoMe).
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
Messages : 450
Sujets : 55
Inscription : Dec 2012
05.01.2023, 19:18
(Modification du message : 05.01.2023, 19:21 par Erendis.)
(05.01.2023, 13:13)Druss a écrit : Oui ce pourrait être intéressant, mais je crains qu'en l'état, ton document soit un peu trop complexe pour être lisible. Si tu arrives à le rendre clair, avec sans doute un peu moins de notations et d'abréviations, ce serait sans doute mieux.
Complexe à cause du sujet (parce qu'il faut déjà bien connaitre la partie 1 de la NOME pour en saisir les idées et l'intérêt) ? Ou le sujet te semble accessible, mais c'est sa forme qui ne va pas ? (de mon point de vue, je n'imagine pas que cela puisse être un article en l'état
)
(05.01.2023, 15:25)Elendil a écrit : Par contre, la révision de la date de mariage d'Elrond et de la date de naissance de ses fils n'a été revue que dans une impression ultérieure, en 1966 en effet (mais pas du tout de la manière envisagée dans NoMe).
Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire. Tu pourrais développer (ou donner des rèf) sur cette "manière" ?
Pour en faire un article, je m'y attèlerai quand celui sur la prononciation sera publié
En tout cas, merci d'y avoir jeté un oeil
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
Messages : 20 969
Sujets : 778
Inscription : Nov 2007
(05.01.2023, 19:18)Erendis a écrit : (05.01.2023, 13:13)Druss a écrit : Oui ce pourrait être intéressant, mais je crains qu'en l'état, ton document soit un peu trop complexe pour être lisible. Si tu arrives à le rendre clair, avec sans doute un peu moins de notations et d'abréviations, ce serait sans doute mieux.
Complexe à cause du sujet (parce qu'il faut déjà bien connaitre la partie 1 de la NOME pour en saisir les idées et l'intérêt) ? Ou le sujet te semble accessible, mais c'est sa forme qui ne va pas ? (de mon point de vue, je n'imagine pas que cela puisse être un article en l'état )
Il y a les deux, mais je parlais avant tout de la forme.
What's the point of all this pedantry if you can't get a detail like this right?
Messages : 15 687
Sujets : 391
Inscription : May 2007
Je veux dire par là que les modifications de dates pour Elrond et ses fils dans la réédition ne règlent en rien les problèmes chronologiques que Tolkien soulève dans ce texte de NoMe. À la limite, ce pourrait être un argument expliquant pourquoi Tolkien semble avoir drastiquement revu à la baisse la durée de la gestation elfique dans ses textes tardifs.
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
— La Chanson de Roland
Messages : 450
Sujets : 55
Inscription : Dec 2012
06.01.2023, 10:47
(Modification du message : 06.01.2023, 10:48 par Erendis.)
En la passant de 3 ans en 1965 (chap 18 ) à seulement 1 an vers 1969-70 (chap 19, txt 2) ?
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
Messages : 589
Sujets : 40
Inscription : Dec 2014
24.10.2023, 23:50
(Modification du message : 08.01.2024, 10:08 par Simon.)
Je reviens sur cette question de la chronologie des textes de la partie 1 de
Nature of Middle-earth, car j'ai un peu progressé sur cette question :
- dans une infographie publiée sur Deviantart, j'ai arrangé tous les textes de NoMe dans l'ordre chronologique établi par l'éditeur Carl Hostetter :
https://www.deviantart.com/airyyn/art/Na...-975744677
ça donne au moins un aperçu de la période de composition des textes.
Il demeure la difficulté de dater précisément les textes de 1957-1960, ce qui permettrait de mieux comprendre le cheminement intellectuel de Tolkien concernant son légendaire.
-
L'analyse des modèles de croissance de population elfique (
Lien vers l'essai publié) permet de raffiner la séquence. J'ai aussi élaboré un bloc-diagramme fonctionnel des textes (non finalisé), méthode qui me convient mieux que l'approche textuelle d'Erendis :
Chronologie_des_textes.pptx (Taille : 83.95 Ko / Téléchargements : 4)
