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Les Istari...
#77
Belgarion a écrit :Je pense que si les mages bleus avaient été pris par le Mordor, nous l'aurions su d'une façon ou d'une autre...

Sauron n'est pas quelqu'un qui aurait ignoré leur véritable nature, et il aurait été ravi de les transformer à son image en puissances néfastes. Dans ce cas ils auraient été utilisés pendant la guerre de l'Anneau (soit en tant qu'attaquants, soit en tant qu'otages si la transformation avait échoué).

Je découvre avec beaucoup d'intérêt cette discussion sur les Istari et j'aimerais y ajouter deux ou trois petites choses.
Tout d'abord je partage l'avis de Belgarion. Si les mages bleus avaient eu à voir avec la dernière guerre de l'Anneau, Tolkien nous l'aurait fait savoir.
Justement, s'il ne nous en dit rien, c'est qu'il ne devait sans doute pas le savoir lui-même à l'époque. Ses dernières notes citées plus haut nous le montrent bien.

Il me semble tout simplement qu'il avait dû les mettre "en réserve", et dès lors tout est possible sur leur devenir:
- Ils poursuivent une existence autonome à l'est du Rhûn qui sort de l'histoire de l'Anneau.
- Ils poursuivent leur mission de surveillance dans le Rhûn, mais dans ce cas, pourquoi Aragorn (qui, il me semble, a également voyagé sur ces terres) n'en fait-il pas mention?
- Ils ont été corrompus ou détruits par Sauron (ou même, pourquoi pas, par un Saruman instrumentalisé par Sauron: tous deux au départ Maiar d'Aulë!).

Car n'oublions pas que ces personnages sont tous des Maiar, qui se connaissaient et se fréquentaient bien avant les guerres de l'Anneau et leur départ pour les Terres du Milieu!
Et Sauron (suivant l'exemple de Melkor) aura ainsi eu largement le temps de semer quelques graines de discorde parmi les siens (le Silmarillion nous le prouve largement).

Ceci me fait rebondir sur l'autre point évoqué dans cette discussion, à savoir la place de chacun dans l'ordre des Istari.
Je suis d'accord avec Maedhros (message 22) qui resitue un peu Gandalf-Olorin par rapport à Saruman-Curumo.
Je crois donc que si Saruman le Blanc passe en premier, ce n'est pas parce qu'il est plus puissant que Gandalf, c'est d'abord parce qu'ils font partie d'un "Ordre", et que visiblement, dans cet ordre, Saruman, "le plus vieux" (contes et légendes inachevés), vient en premier.

De plus, lors du conseil des Valar, seuls Saruman-Curumo et Alatar sont volontaires pour partir en Terres du Milieu. Olorin ne vient que sur ordre de Manwë (à l'évidence sur conseil de Varda), visiblement peu enchanté d'une telle tâche et redoutant déjà Sauron (preuve qui le connaissait que trop bien, tout comme Saruman).

C'est donc logique qu'il parte plus tard en Gandalf le Gris. Varda, puis Cirdan (en lui donnant Narya), se chargeant de révéler sa vraie place par rapport à Saruman, celui-ci lui en gardant grandement rancoeur (tiens, tiens, déjà? même avant d'être sous l'influence du Palantir?).

Voilà donc mes quelques idées là-dessus. Tout reste finalement ouvert sur bon nombre d'interprétations, ce qui n'aurait peut-être pas déplu au professeur Tolkien...
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Les Istari... - par Maedhros - 27.11.2002, 20:38
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