02.03.2006, 17:03
Il ne faut pas faire un raccourci d'un ou (je le concèdes...) de moult lecteurs de Tolkien avec une généralité ... je parlais de mon cas, pour exemple, et, dans le même ordre d'idée, je ne pense pas être 'unique' non plus !
Je connais enormément de lecteurs chez qui Tolkien n'a pas succité une 'foi'.
Les phrases c'est comme les chiffres ou les statistiques, on en prends une au hasard d'un texte et on en tire une conclusion. Reprennons l'assertion incriminée :
<"Ça fait plaisir et quelque part Tolkien a atteint son but en tant que croyant : susciter la foi des autres à travers ses écrits.">
Tolkien a atteint son but :avait-il ce but ? J'en doutes fortement ....
la foi des autres à travers ses écrits : Lesquels Ecrits ? Quels autres ? Des autres est-ce-là de tout le monde que l'on parle ?
<"Vous avez créé un monde dans lequel une sorte de foi semble être partout [présente] sans source visible, comme une lumière émanant d’une source invisible.>
Pour qui ce monde apparait ainsi ? Est-ce-que parce qu'un lecteur à éprouvé ce sentiment, que tous doivent de même le subir ? Si je ne l'eprouve pas ai-je pour toi ou lui mal lu les 'écrits de Tolkien' ? Sur quel critères te bases-tu pour juger une telle idée ?
Si Tolkien a apprécié ce compliment n'est-ce-pas seulement par compassion pour un autre, et pour sa propre lecture (ou vision) des écrits de Tolkien ?
Tolkien n'aimait-il que les lecteurs Chretiens ? Je ne crois pas !
Tu le dis toi même "que je trouve très bien trouvée" : Est-ce par ce quelle correspond à TON ordre d'idée ? En ce cas nain-croyant que je suis je ne peux pas comprendre ?
Ce que je crois surtout c'est qu'il ne faut pas mettre Tolkien dans un carcan d'idée dans un sens ou dans l'autre sinon on aboutit aussi et ON DOIT accepter des idées comme celles d'Isabelle Smajda ...
Mince alors comment être 'rationnaliste' en ce cas ?
Je ne m'ennerve en aucun cas ici, c'est juste que le fait de mettre des choses dans des boites bien triées m'a toujours assez déplu dans l'ensemble ! Sans parler d'un contexte précis. Qui est Tolkien ? Et la prétention de certains de penser a son système de pensée ou de se mettre à sa place en tout cas au nom d'une seule directive (Foi, linguistique, francophobie, le bien le mal .....).
Je le redis (parce que j'ai déjà dit ça très certainement ailleurs) :
Qui est ici Philologue ? Et a pu lire des textes dans leurs langues d'origines et datant de plusieures centaines d'années ?
Qui a participé à une guerre mondiale et envoyé ses fils à une seconde ?
Qui est Croyant comme Tolkien ?
Qui à vecu sous Hitler ?
Qui avait un groupe d'amis comme les Inklings, aussi brillant ?
Qui vivait une époque sans television, sans machine à laver, sans notre industrialisation à outrance ?
Et j'en passe ...
Pour les Modos : Pardon, je reviens au sujet, et je peux continuer ça par email ou MP sans soucis ...
Pour revenir au sujet, je ne parlais pas que du dialogue entre Gandalf et Thorin, je parlais des explications données à Gimli sur le hasard et le destin qui avait poussé Gandalf à utiliser 13 nains et un hobbit pour terrasser un dragon et liberer le front du nord d'un danger possible ...
Au passage ce n'est par parce que j' "étudies" les nains que je suis moi même un païen, juste pour le préciser aussi ...
Je connais enormément de lecteurs chez qui Tolkien n'a pas succité une 'foi'.
Les phrases c'est comme les chiffres ou les statistiques, on en prends une au hasard d'un texte et on en tire une conclusion. Reprennons l'assertion incriminée :
<"Ça fait plaisir et quelque part Tolkien a atteint son but en tant que croyant : susciter la foi des autres à travers ses écrits.">
Tolkien a atteint son but :avait-il ce but ? J'en doutes fortement ....
la foi des autres à travers ses écrits : Lesquels Ecrits ? Quels autres ? Des autres est-ce-là de tout le monde que l'on parle ?
<"Vous avez créé un monde dans lequel une sorte de foi semble être partout [présente] sans source visible, comme une lumière émanant d’une source invisible.>
Pour qui ce monde apparait ainsi ? Est-ce-que parce qu'un lecteur à éprouvé ce sentiment, que tous doivent de même le subir ? Si je ne l'eprouve pas ai-je pour toi ou lui mal lu les 'écrits de Tolkien' ? Sur quel critères te bases-tu pour juger une telle idée ?
Si Tolkien a apprécié ce compliment n'est-ce-pas seulement par compassion pour un autre, et pour sa propre lecture (ou vision) des écrits de Tolkien ?
Tolkien n'aimait-il que les lecteurs Chretiens ? Je ne crois pas !
Tu le dis toi même "que je trouve très bien trouvée" : Est-ce par ce quelle correspond à TON ordre d'idée ? En ce cas nain-croyant que je suis je ne peux pas comprendre ?
Ce que je crois surtout c'est qu'il ne faut pas mettre Tolkien dans un carcan d'idée dans un sens ou dans l'autre sinon on aboutit aussi et ON DOIT accepter des idées comme celles d'Isabelle Smajda ...
Mince alors comment être 'rationnaliste' en ce cas ?
Je ne m'ennerve en aucun cas ici, c'est juste que le fait de mettre des choses dans des boites bien triées m'a toujours assez déplu dans l'ensemble ! Sans parler d'un contexte précis. Qui est Tolkien ? Et la prétention de certains de penser a son système de pensée ou de se mettre à sa place en tout cas au nom d'une seule directive (Foi, linguistique, francophobie, le bien le mal .....).
Je le redis (parce que j'ai déjà dit ça très certainement ailleurs) :
Qui est ici Philologue ? Et a pu lire des textes dans leurs langues d'origines et datant de plusieures centaines d'années ?
Qui a participé à une guerre mondiale et envoyé ses fils à une seconde ?
Qui est Croyant comme Tolkien ?
Qui à vecu sous Hitler ?
Qui avait un groupe d'amis comme les Inklings, aussi brillant ?
Qui vivait une époque sans television, sans machine à laver, sans notre industrialisation à outrance ?
Et j'en passe ...
Pour les Modos : Pardon, je reviens au sujet, et je peux continuer ça par email ou MP sans soucis ...
Pour revenir au sujet, je ne parlais pas que du dialogue entre Gandalf et Thorin, je parlais des explications données à Gimli sur le hasard et le destin qui avait poussé Gandalf à utiliser 13 nains et un hobbit pour terrasser un dragon et liberer le front du nord d'un danger possible ...
Au passage ce n'est par parce que j' "étudies" les nains que je suis moi même un païen, juste pour le préciser aussi ...
