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Probleme d'echelle ...
#12
Tom Bombadil a écrit :Il y a une hypothèse (je crois que c'est sur ce forum mais ça date à...longtemps) selon laquelle Sauron serait un hobbit. Je résume en gros: les hobbits sont les seuls à résister à l'anneau (enfin à peu près), sauron résiste à l'anneau don sauron serait un hobbit. Je ne peux pas trop dévellopper le sujet car il date d'il y a quand même un petit moment... enfin tout ça pour dire que lorsque Sauron a pris une forme définitive (après Númenor je crois) on n'est pas très sûr de la forme qu'il a prise (enfin je crois) et pourquoi ne serait-il pas un hobbit?

tom bombadil? tom bombadil... tom bombadil! tu te sens bien? ça va la cabessa? sauron un hobbit? je n'ai jamais rien entendu de plus... ridicule... aberrant... absurde!

ne prends pas mal ce que je dis, mais où vas tu chercher des idées pareilles? et pourquoi pas sauron dans un corps de gollum rose avec des petits pois jaunes et des rayures violettes, une barbe de nain et une belle chevelure blonde d'elfe ondulant dans la brise du matin pendant que tu y es?

plus sérieusement, sauron est un ainur, de ce fait dans sa nature véritable il n'a pas de corps, c'est un pur esprit, comme tous les autres ainur, mais il peut prendre une apparence physique pour se rendre visible aux êtres vivants organiques.

quant à la "résistance" commune de sauron et des hobbits à l'anneau, c'est n'importe quoi:
-sauron n'a pas besoin de résister à l'anneau, il en est le maître et le maîtrise sans difficulté, quel que soit le corps qu'il prenne, voire sans corps
-les hobbits ne résistent pas particulièrement plus à l'anneau que d'autres espèces, l'anneau rallonge leur espérance de vie, et finit par leur dévorer l'esprit, voyez gollum, il est passé du côté sombre de la force (tiens, du star wars Very Happy ), et s'il l'avait gardé encore plus longtemps il serait devenu un spectre ou nazgul lui aussi. même frodon n'arrive plus à résister à l'anneau à la fin.

de plus, concernant l'échelle, les ainur, étant des esprits purs, lorsqu'ils prennent une apprence physique, leur taille est proportionnelle à leur puissance. je sais ce que vous allez encore me dire, effectivement tolkien n'a jamais dit ça nulle part, il n'y a donc pas de source à citer, mais ce que je dis découle de la simple logique. franchement, est ce que vous vous imaginez melkor ou manwe petits comme des lutins, ou des esprits de la nature grands comme des géants?
dans toutes les cultures du monde, la simple observation de la nature montre que plus les animaux ou humains sont grands, plus ils sont lourds, plus leur masse musculaire est grande, plus ils sont forts, donc les grands sont forts et les petits sont faibles. un éléphant est plus fort qu'un lion qui est plus fort qu'une souris, c'est indéniable. l'imagination humaine a donc raisonné par analogie pour les êtres immatériels, qui suivent la même logique, donc ont toujours été imaginés et représentés avec une taille en fonction de leur puissance: les forts sont géants, les "moyens" ont une taille humaine, et les faibles sont petits.

alors de même pour les ainur: les valar doivent être géants, probablement plus de 10 m au plus bas mot, les maiar doivent faire dans les 5 à 7 m pour les plus puissants (sauron, balrogs, istari), et avoir taille humaine pour les plus faibles, quant aux esprits de la nature, assez faibles, ils doivent avoir une taille de lutins, de 1 à 30 cm. pour les mesures que j'ai données, bien évidemment je ne suis pas allé mesurer les ainur avec une règle, mais je donne un ordre de grandeur approximatif, par comparaison à la taille humaine (en moyenne 1,80 m).

de plus, quand les ainur prennent une forme physique, ils prennent une forme humanoïde, qui se base sur la forme humaine générale, même s'il doit y avoir de légères variations. de toute façon, tous les êtres vivants organiques intelligents du monde de tolkien ont forme humaine (excepté les créatures déformées par melkor que sont orcs et trolls):
-les elfes ont juste les oreilles pointues
-les nains et les hobbits ont juste une plus petite taille

pour conclure, je dirais que quand sauron prend forme physique, il prend forme humaine (ou au moins humanoide), et a une très grande taille du fait de sa puissance (au moins 3 ou 4 m, voire plus, à mon avis).
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Probleme d'echelle ... - par le pelerin gris - 28.11.2004, 21:38
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