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Charlemagne et Saruman ?
#9
Comme je l'ai dit j'ai posté ça sans trop y réfléchir mais en trouvant d'ores et déjà le parallèle fumeux : plus pour s'amuser qu'autre chose donc. Wink Cela dit ...

(14.06.2019, 19:21)Bergelmir a écrit : Hé oui, l'historiographie de la IIIème République a la vie dure Wink
On oublie un peu vite que Tolkien est contemporain de la IIIe République justement et qu'il était marqué par l'historiographie de son temps ou a pu vouloir jouer avec ... Ça joue sur quelques points :

(14.06.2019, 14:59)Elendil a écrit : On sait que Tolkien détestait au plus haut point les approximations linguistiques qui cherchaient à relier un nom de son invention avec un sujet qui n'avait rien à voir. Si Tolkien avait voulu faire allusion à Charlemagne, il lui eut été facile de donner un nom étymologiquement en rapport avec Carolus Magnus / Karl le Grand.
Je suis d'accord même si il y a quelques cas pour lesquels on se demande quand même (Khand, Variags, etc.).

(14.06.2019, 14:59)Elendil a écrit : Si Charlemagne est ennemi des Saxons continentaux, ceux-ci ne sont pas les mêmes que les Anglo-Saxons d'Angleterre. A ce titre, on peut bien remarquer que lui-même est roi des Francs, une autre peuplade germanique.
A l'époque de Tolkien il me semble justement que la parenté (peut-être fictive) entre saxons continentaux et insulaires n'est pas remise en cause. Et elle ne l'est certainement pas dans les sources que manie Tolkien.

(14.06.2019, 14:59)Elendil a écrit : En l'occurrence, Charlemagne ne revendiquait pas l'empire romain d'Orient, mais prétendait reconstituer celui d'Occident. Quant à faire un lien entre l'empire byzantin et celui de Sauron...
Je l'avoue c'était "un peu" capillotracté.

(14.06.2019, 14:59)Elendil a écrit : Enfin pour les barbes blanches, suffit de signaler que Cîrdan et Gandalf en ont aussi une.
La couleur de la barbe de Círdan n'est pas précisée mais elle est probablement argent comme ses cheveux au Premier Âge (il n'est pas dit que les Elfes voient leurs cheveux blanchir avec l'âge). Il est d'ailleurs décrit comme "gris" dans le chapitre de fin du Seigneur. Le seul Elfe aux cheveux blancs que l'on connaisse est Olwë.
Et Gandalf a une barbe grise même après être devenu "blanc". C'est comme ça qu'il est décrit lors de sa rencontre avec les Trois Chasseurs et c'est comme ça que Grima continue de le surnommer. Wink Tu te laisse abuser par le film ! Saruman est le seul à avoir une longue barbe blanche avec Théoden.

(14.06.2019, 14:59)Elendil a écrit : Accessoirement et en dépit de son fameux surnom, la mode carolingienne était aux mentons glabres et aux moustaches longues. Pas sûr que Charlemagne ait réellement porté la barbe. Wink
Exact et Tolkien connaissait certainement la description d'Eginhard. Il n'empêche que la barbe de Charlemagne n'est pas qu'un cliché du XIXe mais un motif littéraire présent dans la Chanson de Roland. Et il me semble que Tolkien apporte plus d'intérêt à ce deuxième aspect qu'à l'exactitude historique.

Fausse piste certainement mais qui a permis un échange amusant et a suscité des réactions ! Smile
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Charlemagne et Saruman ? - par Peredhel - 14.06.2019, 12:16

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