La mythologie greco-latine et la mythologie tolkiennienne.

[Ulmo]

Je remercie infiniment les administrateurs de Tolkiendil d'avoir mis en ligne mon essai que j'avais écrit il y a quelque temps.
C'était mon premier essai et je craignais que vous ne le trouviez malhabile mais je suis réellement touché que vous ayez décidé de le publier, d'autant plus que Tolkiendil représente pour moi, et je pense pour la plupart des "Tolkiendili", le site le plus sérieux sur le sujet, sinon le meilleur .
Encore merci et bonne année à tous.

P.S.: Je suis prêt à débattre du sujet avec qui en a envie.

EDIT ADMIN : l'adresse de l'essai est la suivante : https://www.tolkiendil.com/essais/influe...ythgreclat

[Gil-galad]

Merci à toi, Ulmo. Ton essai est depuis longtemps pris en compte, seulement, je te le dis car tu sembles ne pas être au courant, nous développons une version 2 de Tolkiendil, et nous préférons faire des mises à jour sur cette V2. Et donc nous ne mettons pas toujours les nouveautés sur la version actuelle du site, ce qui inquiète les auteurs des fois d'ailleurs

Voilà, et encore merci pour le compliment

[Ulmo]

De rien je le pense réellement

[Belgarion]

Hum, pour être tout à fait précis, c'est le temps de mise en place qui importe le plus. la mise en route de la V2 n'avait aucun rapport dans l'histoire. Et bravo pour l'essai, en en espérant d'autres évidemment

Garion

[Ulmo]

Merci beaucoup ^^

[Nerdanel]

Il est très bien ton essai, une bonne synthèse

[Iluvatar]

Je l'ai lu ce matin et je trouve cet essai fort interessant, moi qui m'interessait à la mythologie grecque et romaine je n'ai jamais fait ce rapprochement.^^

En esperant d'autres

[Ulmo]

Merci énormément pour tous ces compliments ^^

[Dior]

Intéressant et concis

Une remarque, cependant :

on assiste parfois à de terribles colères divines qui sont à l'origine de cataclysmes : c'est le déluge déclenché par Zeus ou l'engloutissement de Númenor demandé à Ilúvatar par Manwë.

Manwë ne demande pas cela à Ilúvatar, et donc l'élément "colère" n'est pas établi. Pour reprendre le Silmarillion (et les textes des HoMes contiennent la même idée) :

De la Montagne, Manwë fit appel à Ilúvatar et les Valar à ce moment lâchèrent les rênes d'Arda.

[Ulmo]

Merci pour le compliment
Ta remarque n'est pas fausse : en effet, dire que Manwë fait preuve de colère dans ce cas peut paraître infondé . Il s'agit peut-être davantage d'une certaine exaspération par rapport au comportement de démesure des hommes, qui le fait s'en remettre à Eru .
Je voulais toutefois davantage porter l'accent sur la conséquence de cette démesure (c.f. l'hybris, élément très négatif chez les Grecs), c'est-à-dire un cataclysme visant à "purifier" le monde d'un genre humain qui est déchu .

[Dior]

J'avais plutôt en tête le sentiment d'impuissance, voire ne pas savoir que faire. Il faudrait que je retrouve le passage qui m'a mis ce sentiment en tête.

[Ulmo]

Oui c'est tout à fait ça : un sentiment d'exaspération très profond (au-delà de la colère) et d'impuissance qui le fait s'en remettre à Iluvatar .

[Aglarond]

Exaspération ? Je pencherais personnellement pour du chagrin mêlé de pitié, et un vif sentiment de l'ingratitude humaine...
Quant à l'impuissance, je ne doute pas que les Valar, aidés par les Eldar, auraient pu créer un très grand cataclysme pour écraser les Númenoréens, mais Manwë doit également avoir le sentiment que son ministère (dans le sens premier du mot) ne peut plus s'appliquer ici, puisqu'il s'agit d'une révolte des Hommes contre leur Nature, contre ce Don d'Eru qu'est la Mortalité.

[Dior]

Aglarond, tu as très exactement mis le doigt sur ce que je n'arrivais pas à exprimer

[Nerdanel]

Et sur ce que je pensais
Par ailleurs, je doute que Manwë aurait eu la force morale de commander sciemment un tel cataclysme. Je me demande s'il n'aurait pas pu s'empêcher de penser aux innocents (enfants en bas âge par exemple). Et idem pour les autres Valar. Mais, sachant qu'il fallait tout de même faire quelque chose, il a fait appel à Eru. Et c'est vrai que ça touchait à son don, donc, de toutes façons, ça le concernait en premier chef.

[Ulmo]

Très bonnes analyses

[Nerdanel]

Mais au fait, pourquoi avoir choisi de se limiter au panthéon des divinités ? C'était pas fait exprès, ou c'était parce que tu avais peur de disgresser ?

[Ulmo]

Très bonne question
Je voulais en effet faire une étude limitée au deux panthéons.Mais il est vrai que le sujet est extensible à d'autres domaines mythologiques et notamment les mythes et leur symbolique .
Peut-être que je complèterai cet essai quitte à faire quelque chose de beaucoup plus complet et de moins synthétique.
Mais pour cela il me faudra du temps et j'en manque cruellement.

[Belgarion]

On en est tous là.

[Ulmo]

C'est sûr .

[Le Grand Cthulhu]

Un pour tous, tous pour un, l'union fait la force, on a toujours besoin d'un plus petit que soi et j'en passe

EDIT Isengar: oups. Autant pour moi

[ISENGAR]

Heu... Cthulhu, Belgarion n'a pas dit \"on est tous là\", mais \"on en est tous là\"...

[Belgarion]

C'est ce qu'on appelle LE mot qui fait toute la différence...

[Gil-galad]

Le mot qui crée la grosse désillusion

[Ulmo]

Comme quoi!