[Jeu de société] Jeu de questions sur plateau de l'association Tolkiendil

[Isabelle Morgil]

Oui, je te voyais travailler en même temps que moi.
Comme ça c'est mieux.
Si on se concentrait sur la création des 5 questions par thèmes avec différents niveaux, cela permettrait d'y voir un peu plus clair ? Je pense qu'on découvrirait que certaines catégories sont déjà bien avancées... Genre les langues... ou les adaptations.
Cela nécessite d'organiser les thèmes, en précisant l'appellation de certains pour créer des sous thèmes, ou en ajoutant des questions à niveau quand il en manque. Si mes calculs sont exacts il faut déjà 75 thèmes différents par catégories, avec 5 niveaux différents pour chacun.

[Irwin]

Je n'arrive pas à ajouter des questions ...

[Druss]

Tu dois avoir un bouton sur fond jaune qui te demande si tu veux débloquer les fonctions d'édition.

[Hofnarr Felder]

J'ai fait des thèmes volontairement généraux (Jeux vidéo) pour brasser, dans une même question, tout le spectre possible des adaptations vidéoludiques.

En tout cas si on fait ça rigoureusement en tenant à jour la liste des thèmes (qui permet de voir s'il manque des niveaux de difficulté à une série de questions donnée) on devrait bien s'en sortir.

[Irwin]

Okay j'ai réussi à enregistrer quelques questions... (à l'inverse par contre j'ai plutôt essayé de faire des thèmes assez précis) et j'ai mis à jour l'onglet résumant les nombres de questions par thème. Notez que je ne suis pas du tout au fait des nouvelles traductions et qu'il est possible que j'utilise des termes de l'ancienne (ou d'adaptations ).

[Hofnarr Felder]

Super !

Par contre, essaie de rajouter tes questions de manière attenante à la catégorie à laquelle elles sont rattachées, sinon ce sera vite Warcraft III.

[Irwin]

Super !

Par contre, essaie de rajouter tes questions de manière attenante à la catégorie à laquelle elles sont rattachées, sinon ce sera vite Warcraft III.

C'est-à-dire ? Je ne sais pas comment le fichier partagé doit être rempli mais je viens de perdre 5 questions (qqun fait-il des copiers-collers pour insérer des lignes ???)

[Hofnarr Felder]

Tu ne les as pas perdues, ne t'inquiète pas, je les ai juste replacées pour que toutes les "Adaptations" soient ensemble, toutes les "H&G" ensemble, etc.

J'ai pas le courage de tout faire là tout de suite mais tu saisis l'idée.

Au fait pourquoi "Adaptations et héritages" ? Je croyais que l'héritage littéraire allait dans "Tolkien & Cie".

[Irwin]

Les catégories j'ai pas tout compris je crois : je balance déjà des questions et on les mettra dans les bonnes caté après ^^

[Hofnarr Felder]

"on" ...

J'ai passé une demi-heure tout à l'heure à tout remettre en ordre, mais je n'ai pas très envie d'être délégué au copier-coller de questions !

C'est beaucoup plus facile de tout mettre directement où il faut.

[Irwin]

Je parlais de la catégorie correspondant au thème (par ex. les Anneaux dans les personnages je suis moyen sûr de mon choix...)

Pour ce qui est de "tout mettre directement où il faut" il faut déjà définir où se trouve ce "où il faut" : je n'ai vu nulle part qu'il fallait spécialement "trier" la liste des questions (par catégorie ? par thème ? par niveau de question ???) et il m'a paru logique d'ajouter en fin de liste les questions que je voulais mettre...

Pour l'onglet des catégories/thèmes/nombres de questions ce serait plus pratique d'avoir un calcul automatique ; s'il le faut je veux bien me pencher dessus (mais je récupère le fichier et je le fais en version hors-ligne avant qu'il ne soit remis en fichier partagé).

[Hofnarr Felder]

Oui, par "où il faut" j'entendais trier par catégories (les rouges avec les rouges, les bleus avec les bleus quoi).

Après, pour le thème, en effet, ça on s'en fiche un peu ("on"...).

Et épargne-toi du boulot, on peut très bien mettre les thèmes manuellement ; mais si tu le fais je te dis chapeau et grand merci sai.

[Druss]

J'avoue avoir aussi du mal à savoir ce qui appartient ou non à un thème. Typiquement, les noms des rivières, cela tient plus à la géographie qu'au hors-légendaire, et les chansons ou encore les questions sur le contexte des langues en interne tiennent plus à l'histoire qu'à la philologie (qui regrouperait plutôt les questions techniques sur ces langues). Il serait peut-être utile de cadrer chaque thématique.

[Hofnarr Felder]

Oui, les noms des rivières, ça relève sans beaucoup de discussion de la géographie ; en tout cas ça n'a rien à faire dans le Hors Légendaire. C'est clairement une erreur à laquelle il est facile de remédier.

La philologie c'est au sens très large. La relation langues/peuples, notamment en philologie indo-européenne, est par exemple cruciale. C'est un peu philologie "dans le sens de Tolkien". Pour les chansons, s'agissant de productions artistiques fondées sur le langage et caractéristiques d'une culture, ça me semble aussi aller naturellement vers la philologie. Si après on fait référence à la matière narrative qui compose la chanson, alors là oui, c'est soit Histoire, soit Personnages.

C'est sûr, certaines catégories se recoupent et certaines thématiques voyagent facilement de l'une à l'autre. L'important, ça n'est pas tant "dans quelle catégorie rentre telle ou telle thématique", puisque ça dépend de l'orientation qu'on veut lui donner, que "qu'est-ce que je peux bien mettre dans cette catégorie pour rajouter des questions ?". C'est comme ça qu'on a raisonné pour que les catégories soient équilibrées.

[Isabelle Morgil]

Une fois qu'on a mis une catégorie, le triage peut se faire automatiquement (par ordre alphabétique de catégories). En revanche, c'est mieux d'essayer de trouver la bonne catégorie... S'il y a des discussions c'est pas grave, ça permet déjà d'y voir un peu clair dans l'ensemble.

Pour les catégories : oui, les rivières ça va dans géographie. En revanche j'entendrais philologie dans un sens vaste, c'est-à-dire construction des langues, des mots et des noms à travers l'histoire et pas seulement le fonctionnement de la langue, sa grammaire... Les deux me paraissent intrinsèquement liés.
Hier on a cherché une catégorie qui comprendrait à la fois les langues, les poésies et les livres : tout ce qui se rapporterait à l'écriture et à la langue en TdM. Un mélange de linguistique et de littérature (interne à la TdM). Il me semble que le Professeur était partisan de lier les deux, donc, d'une logique tolkienienne, ça a un sens. Et il y a trop peu de questions sur les livres (Mazarboul, le Livre Rouge de la Marche...) pour qu'on en fasse une catégorie en soi.

Après, il est vrai que certaines questions entrent dans deux catégories. L'exemple typique avec la signification d'un nom propre ! Je crois même faire partie des intéressés, avec une question sur Loeg Ningloron dans Histoire-Gé.
Je me suis dit que si la linguistique n'occupe que deux questions sur les 5 de la thématique, on peut considérer que c'est principalement une question de catégorie Histoire-Gé, non ?
Et puis, au pire, ça se règlera à l'arbitraire et voilà ^^. Il faut accepter que le cloisonnement est imparfait...

Qu'en pensez-vous ?

[Hofnarr Felder]

Comme on a écrit à peu près la même chose, à peu près au même moment, je crois déjà qu'on est deux à être d'accord.

Je ne suis par contre les "surprises" malicieuses d'Elendil qui consistent à poser des questions linguistiques dans des questions où on ne les attendraient pas (même si je crois que ça ne vaut que pour les questions linguistiques, cette porosité) tant que quelqu'un qui ne parle pas un mot de sindarin et refuse d'entendre parler cette langue odieuse de préciosité et de condescendance garde encore sa chance au jeu.

[Isabelle Morgil]

Comme on a écrit à peu près la même chose, à peu près au même moment, je crois déjà qu'on est deux à être d'accord.

En effet... Un ensemble touchant, qui n'est pas sans rappeler l'Ainulindalë avant que Melkor n'y mette son grain de sable.
Je sors

Je ne suis par contre les "surprises" malicieuses d'Elendil qui consistent à poser des questions linguistiques dans des questions où on ne les attendraient pas (même si je crois que ça ne vaut que pour les questions linguistiques, cette porosité) tant que quelqu'un qui ne parle pas un mot de sindarin et refuse d'entendre parler cette langue odieuse de préciosité et de condescendance garde encore sa chance au jeu.

On est d'accord, on parle de Tolkien. S'il y a bien un truc poreux chez lui, c'est les langues. Pensons simplement à ceux pour qui lire l'anglais, déjà, est un véritable exploit.

Je viens de penser à une répartie appropriée quand je tomberais sur ces questions : Baruk Khazâd ! Khazâd ai-mênu !

[Isabelle Morgil]

Pour résumer, à ce jour, nous avons :
10 thèmes en Adaptations chacun complets (50 questions)
16 thèmes en Histoire-Géographie complets (75 questions)
6 thèmes en Hors-Légendaire dont 1 complet (21 questions)
12 thèmes en Personnages & Créatures dont 5 complets (41 questions)
13 thèmes en Philologie dont 1 complet (43 questions)
6 thèmes en Tolkien & Cie dont 1 complet (14 questions)
3 questions en bataille
1 question en Palantir

Globalement je trouve que ça avance bien... J'ai mis quelques trucs rigolos dans les réponses de QCM niveau 1, si ça va trop loin n'hésitez pas à me le dire :-p

[Joberoly]

Bonjour Tolkiendili,

Cela fait bientôt un an que ce beau projet dort et il est temps de le réveiller. De nouveaux elfes, nains, hommes et hobbits nous ont rejoins depuis et on a un nouvel atout, le Palantir (discord) pour nous aider.

Pour les nouveaux qui seraient intéressés, l'idée initiale était de faire un jeu de plateau en équipe et pour avancer il faut répondre correctement à une multitude de questions (reprenez le fil depuis le début si vous voulez tout savoir mais c'est un peu long).
Il n'y a pas encore de règles vraiment fixés mais l'idée (et reprenez moi si je me trompe) c'est qu'il y a des niveau de question et plus le niveau est élevé, plus on avance vite sur le plateau.

N'hésitez pas à continuer de proposer des questions sur ce dossier:
Jeu Tolkien.

Et n'hésitez pas non plus à proposer vos idées de règles.

Créer un salon sur le discord pour l'élaboration du jeu serait pas mal je pense.
Ensemble on peut y arriver alors à vos plumes =)

[Faerestel]

Voilà un sujet que je découvre et qui en tant que joueur m'intéresse. Je n'ai pas pris le temps de lire le sujet, ce que je ne manquerai pas de faire plus tard, et donc ce que je vais proposer a peut-être déjà été avancé.

Les jeux à base de quizz, c'est bien mais les pimenter un peu en y introduisant quelques mécaniques issues, par exemple, du Time's Up c'est sûrement encore mieux.

Définir un personnage en un seul mot, mimer un perso (1 seul mot pour Gimli ou Denethor!) ou une scène (vous vous imaginer mimer pour vos co-équipiers la rencontre des Hobbits avec Aragorn ou les présents de Galadriel?) ou d'autres idées similaires (dessiner Mirkwood) peuvent introduire la dose de chaos, de fous rires et de frustration nécessaires au jeu pour que la sauce prenne bien.

[Joberoly]

C'est intéressant et fun mais il me semble qu'il faut qu'on puisse y jouer en ligne. De plus le jeu n'aura pas pour vocation à être commercialisé (problèmes de droits tout ça) mais juste jouer entre nous.

[Irwin]

Cool, c'est bien de relancer ce sujet !

Je ne sais pas si c'est dû à ma connexion foireuse mais je n'arrive pas à modifier le fichier Excel

Il faudrait réordonner les colonnes de l'onglet des questions : Catégorie/Thème/Niveau/Question (au lieu actuellement de Question/Thème/Catégorie/Niveau) ; comme il y a des formules sur l'onglet thèmes il faut en tenir compte en effectuant le changement...

Cet ordre permettra de trier sur les 3 premières colonnes afin d'avoir un fichier constamment propre et facile à utiliser (notamment pour savoir si un thème a déjà été proposé, un point extrêmement important pour la MàJ des nouvelles questions !).

Quelques remarques :
- Pensez à préciser les thèmes de façon assez précise : ça permet de faire plus de questions sur des thèmes qui peuvent en amener énormément (privilégier par exemple "Jeunesse d'Aragorn" ou "Histoire du Roi Elessar" à "Aragorn")
- Si vous proposez un thème mais que vous n'avez pas les 5 questions, insérez quand même les 5 lignes : les autres contributeurs verront les lignes vides et trouveront peut-être des questions pour les combler
- Idem si vous n'avez pas les différentes questions des QCM
- Pensez à mettre votre pseudo dans la colonne en fin de tableau quand vous proposez une question (pour la traçabilité afin de savoir vers qui se tourner en cas de doute) ; actuellement il y a des questions on ne sait pas d'où elles viennent
- Idem pour les commentaires : mettez votre pseudo dans le commentaire

Il y a actuellement quelques remarques en cours : je suggère que si une personne est ok avec cette remarque (différente des 2 personnes impliquées), elle mette à jour la question/réponse. On ajoute le pseudo de la personne ayant effectué la remarque à "Question proposée par" ?

[Faerestel]

C'est intéressant et fun mais il me semble qu'il faut qu'on puisse y jouer en ligne. De plus le jeu n'aura pas pour vocation à être commercialisé (problèmes de droits tout ça) mais juste jouer entre nous.

L'idée n'était pas de commercialiser. Et pour jouer IRL entre nous (quand l'occasion se présente) on pourra toujours prévoir des aménagements à la Tim's Up.

[Hofnarr Felder]

En effet, l'idée n'était pas, n'est pas et ne sera jamais de commercialiser quoi que ce soit ! Merci de l'avoir tous les deux souligné.

Je pense qu'il vaut mieux se conformer au concept précédent, qui se fonde sur le TTMC/Geek Quizz, à savoir que les questions s'articulent autour d'un thème, soumis à l'équipe questionné (par exemple "Forêt de Fangorn"), qui choisit ensuite une difficulté (entre 1 et 5), pour essayer de maximiser les points de la question.

Après, ce sera facile de "pimenter" un peu la chose et on avait commencé à y réfléchir. Mais ça, c'est facile. Le gros du travail, ce sont les questions, et on n'était pas d'accord sur les catégories, déjà... Un débat (houleux) avait eu lieu sur ce fuseau et, vu la violence des discussions, c'était resté en friche hélas. Pour ma part, je n'ai pas envie de m'y remettre tant que cette question des catégories n'a pas été fixée dans la concorde générale.

Pour un "Time's up" Tolkien, ce serait très, très facile à mettre en place. C'est une bonne idée -il suffit d'un chapeau, de petits papiers et d'une liste de noms- et on pourrait faire ça sur un fuseau à part.

[Zelphalya]

Un débat (houleux) avait eu lieu sur ce fuseau

Ce sujet est en section privée réservés aux adhérents (je précise pour ceux qui se demanderaient pourquoi ils ne peuvent pas y accéder).

[Hofnarr Felder]

Récapitulatif pour tous les non-adhérents qui souhaitent participer à la création des questions !

Les questions se rencontrent sous la forme de fiches comprenant chacune une thématique et 5 questions déclinées sur cette thématique, de difficulté graduelle. La difficulté "1" doit être impérativement TRÈS facile (et peut même tendre à la plaisanterie). Bien sûr, il n'est pas nécessaire de proposer une fiche de questions complètes : on peut très bien réaliser seulement une ou deux niveaux de difficulté et laisser les autres participants compléter derrière si nécessaire.

Par ailleurs, si la thématique est générale (ex: Troisième Âge), alors les questions doivent être elles-mêmes générales et ne pas aborder des points qui relèveraient d'une thématique plus spécifique. Typiquement, on pourrait avoir :

1°) Quel Âge précède le Troisième Âge ?
2°) Quel événement marque le début du Troisième Âge ?
3°) Quel événement marque la fin du Troisième Âge ?
4°) Quelle est la durée exacte du Troisième Âge (en années) ?
5°) Quel est le premier événement du Troisième Âge auquel il est fait référence dans le Compte des Années ?

Mais on ne peut pas avoir des questions du type : à quel moment du Troisième Âge Saruman est-il arrivé en Terre du Milieu ?

Les thématiques se répartissent ensuite suivant les six catégories ci-dessous :

1°) Adaptations (incluant jeux de rôle, de cartes, de société, vidéo, dessins animés, films, pièces de théâtre, bandes dessinées)

2°) Personnages du Légendaire

3°) Histoire et Géographie de la Terre du Milieu (y compris divisions des peuples, us et coutumes, rituels, religions)

4°) Philologie de la Terre du Milieu (Langues, chansons & poèmes)

5°) Tolkien & Cie (biographie de Tolkien et famille Tolkien, éditeurs, histoire des traductions, notamment françaises + l'œuvre universitaire du professeur, y compris les traduction comme Beowulf, Pearl, etc.)

6°) Hors Légendaire (Roverandom, Mr. Bliss, Gilles de Ham, etc. Arthur, S&G + sources "mythologiques" de l'œuvre incluant sagas, Kalevala, etc.)

Je copie par ailleurs ce message en début de fuseau pour permettre de retrouver facilement la liste des catégories.

[Isabelle Morgil]

Eh eh, c'est cool de voir la sauce repartir ! Faut que je me remette à la création de questions du coup

[Isabelle Morgil]

Bon, l'inspiration revient, notamment avec une question sur les Inklings :
Qu'est-ce que les Inklings ?
- Un club informel de professeurs d'Oxford férus de littérature, notamment de fantasy
- Une société secrète recherchant le Saint-Graal
- Le nom qu'on donne aux lunettes des professeurs d'Oxford, à cause des tâches d'encre qui les parsèment souvent
- Les Îles anglo-normandes, dans le jargon des étudiants d'Oxford du début du XXème siècle.
En revanche ça ne fait gagner qu'un point, et pour quelqu'un qui n'en a jamais entendu parler... On ne sait jamais hein

[Hofnarr Felder]

Je propose une migration vers Google Sheets pour des questions de sorting :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...sp=sharing

[Isabelle Morgil]

C'est très lisible, mais peut-on le modifier ?