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09.02.2007, 20:00
(Modification du message : 10.02.2007, 15:12 par Imrahil de Dol Amroth.)
Bonsoir,
Quelque chose m'avait frappé pendant la lecture du SdA.
À plusieurs reprises, les différents personnages de l'oeuvre utilisent des "briquets" après avoir bourré leurs pipes...
Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âge qu'à n'importe quel époque et les plus anciens briquets de l'histoire (la notre) remontent au XIXème siècle.
Et à cette époque, les briquets à gaz ressemblaient à ça==> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co.../Brdgl.jpg
Quelqu'un aurai-il une réponse ou une idée sur ce point ?
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Un briquet n'est, à ce qu'il me semble, pas forcément un objet fonctionnant au gaz.  Cela peut aussi reposer sur le fait de mettre des étincelles dans le tabac pour qu'il se consume...
A voir avec les autres...
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Eh bien effectivement. En regardant dans le Grand Larousse de la Langue Française en deuxième sens de la troisième définition du mot briquet on trouve:
"Pièce d'acier avec laquelle on frapper un silex pour en faire des étincelles".
Parfois on croit connaitre les mots...
Bref, je me serais répondu tout seul (avec l'aide de Thibault).
IdDA
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Une précision : c'est quoi exactement le XVX ème siècle ? 
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Voilà, je n'étais pas sûr, mais ça me le confirme.
On ne croit pas connaître des mots, le truc c'est que maintenant, "briquet", c'est un truc tu fais pchit et hop il y a du feu alors bon... ça change tout ! 
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09.02.2007, 22:44
(Modification du message : 09.02.2007, 22:48 par Erhil i Pheriannath.)
Il y a au moins une sorte de "briquet" simpliste qui, sans avoir existé au Moyen-Age, aurait pu l'être : une tresse d'amadou surmonté d'une mollette frappant un silex. On s'en servait il n'y a pas si longtemps que ça, et on en trouve encore en Espagne. Ca marche bien (Aussi rapide, mais oui mais oui, qu'un briquet au gaz... en plus écolo). Et je tiens à rappeler que, dans la chanson "Au clair de la lune, mon ami Pierrot", on se sert d'un briquet. C'est finalement peut-être plus vieux que je ne pensais.
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Je tiens à précisé qu'en bon latiniste que je suis, les briquet existaient déjà à Rome durant l'Antiquité. Je ne me souviens plus où j'avais trouvé une image sur internet. Si je retrouve le site, je te tiens au courant
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Erhil i Pheriannath a écrit :Il y a au moins une sorte de "briquet" simpliste qui, sans avoir existé au Moyen-Age, aurait pu l'être : une tresse d'amadou surmonté d'une mollette frappant un silex. On s'en servait il n'y a pas si longtemps que ça, et on en trouve encore en Espagne. Ca marche bien (Aussi rapide, mais oui mais oui, qu'un briquet au gaz... en plus écolo). Je confirme que cet appareil est bien toujours d'actualité.
Maintenant, sur la "préhistoire" du briquet, on pourra trouver quelques infos par ici.
Donc, rien de bien étonnant dans son utilisation par les populations de la Terre du Milieu, il me semble.
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Imrahil de Dol Amroth a écrit :Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âge Peut-être va-t-on enfin pouvoir m'expliquer pourquoi ?
À titre de contre-exemple, Tolkien n'a-t-il pas fait le lien Gondor - Egypte au niveau degré de civilisation ?
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Dior a écrit :Imrahil de Dol Amroth a écrit :Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âge Peut-être va-t-on enfin pouvoir m'expliquer pourquoi ?
À titre de contre-exemple, Tolkien n'a-t-il pas fait le lien Gondor - Egypte au niveau degré de civilisation ?
En même temps Tolkien parle bien de "camion" dans le SDA et Gandalf de "pistolet à bouchon" dans Bilbo le Hobbit ^^ 
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Pour le briquet, il y a un passage ou Sam allume un feu avec de l'étoupe et un briquet, c'est donc avec un modele antique tel que l'on utilisait déja dans l'Empire Romain !
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"camion" a aussi un sens ancien hein
Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ...
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Dior a écrit :"camion" a aussi un sens ancien hein
Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ... ... Et Gandalf les feux d'artifice !
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Dior a écrit :Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ... Je vais modifier mes illustrations en conséquence : Legolas avec une carabine, par exemple...
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10.02.2007, 14:52
(Modification du message : 10.02.2007, 15:13 par Imrahil de Dol Amroth.)
Incanus a écrit :Une précision : c'est quoi exactement le XVX ème siècle ?
C'est le siècle entre le XIVXème et le XVIXème siècle ^^. OK, je me suis gourré... Je voulais dire XIXème.
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Hola hola... les pistolets à bouchon je ne sais pas si ça existait au moyen âge mais en tout ças les premiers "réels" datent du 13eme siècle je crois...
En fait ce n'est pas sur que l'on puisse rattacher préçisément le 3eme âge avec une de nos époques et de toute façon il n'y a jamais eu de magie 
Mais rien à voir avec le briquet (sauf le feu) je sors 
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Rapace a écrit :et de toute façon il n'y a jamais eu de magie
Quelle façon pessimiste de voir l'histoire ! ^^
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La vie n'est elle pas une forme de "magie" ?
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Voyez-vous un peu vers où les briquets nous amènent !
...Tout ça me rappelle "la petite marchande d'allumettes", tiens !
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10.02.2007, 19:44
(Modification du message : 10.02.2007, 19:45 par Rapace.)
ah? Elle avait un pistolet à bouchon aussi ?
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Huan a écrit :...Tout ça me rappelle "la petite marchande d'allumettes", tiens !
Merveilleuse histoire, qui m'a toujours fait pleurer 
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Pour en revenir à nos briquets estampillés "Terre du Milieu", n'oublions pas non plus que Gandalf en avait un incorporé dans son bâton...
... blasphème ? ... je sors ? ... oui ? ... bon, à plus tard... 
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