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Briquets ? - Imrahil de Dol Amroth - 09.02.2007
Bonsoir,
Quelque chose m'avait frappé pendant la lecture du SdA.
À plusieurs reprises, les différents personnages de l'oeuvre utilisent des "briquets" après avoir bourré leurs pipes...
Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âge qu'à n'importe quel époque et les plus anciens briquets de l'histoire (la notre) remontent au XIXème siècle.
Et à cette époque, les briquets à gaz ressemblaient à ça==> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Brdgl.jpg
Quelqu'un aurai-il une réponse ou une idée sur ce point ?
RE: Briquets ? - Thibault - 09.02.2007
Un briquet n'est, à ce qu'il me semble, pas forcément un objet fonctionnant au gaz.
Cela peut aussi reposer sur le fait de mettre des étincelles dans le tabac pour qu'il se consume...A voir avec les autres...
RE: Briquets ? - Imrahil de Dol Amroth - 09.02.2007
Eh bien effectivement. En regardant dans le Grand Larousse de la Langue Française en deuxième sens de la troisième définition du mot briquet on trouve:
"Pièce d'acier avec laquelle on frapper un silex pour en faire des étincelles".
Parfois on croit connaitre les mots...
Bref, je me serais répondu tout seul (avec l'aide de Thibault).
IdDA
RE: Briquets ? - Incanus - 09.02.2007
Une précision : c'est quoi exactement le XVX ème siècle ?
RE: Briquets ? - Thibault - 09.02.2007
Voilà, je n'étais pas sûr, mais ça me le confirme.
On ne croit pas connaître des mots, le truc c'est que maintenant, "briquet", c'est un truc tu fais pchit et hop il y a du feu alors bon... ça change tout !
RE: Briquets ? - Erhil i Pheriannath - 09.02.2007
Il y a au moins une sorte de "briquet" simpliste qui, sans avoir existé au Moyen-Age, aurait pu l'être : une tresse d'amadou surmonté d'une mollette frappant un silex. On s'en servait il n'y a pas si longtemps que ça, et on en trouve encore en Espagne. Ca marche bien (Aussi rapide, mais oui mais oui, qu'un briquet au gaz... en plus écolo). Et je tiens à rappeler que, dans la chanson "Au clair de la lune, mon ami Pierrot", on se sert d'un briquet. C'est finalement peut-être plus vieux que je ne pensais.
RE: Briquets ? - Matithyah - 09.02.2007
Je tiens à précisé qu'en bon latiniste que je suis, les briquet existaient déjà à Rome durant l'Antiquité. Je ne me souviens plus où j'avais trouvé une image sur internet. Si je retrouve le site, je te tiens au courant
RE: Briquets ? - Huan - 09.02.2007
Erhil i Pheriannath a écrit :Il y a au moins une sorte de "briquet" simpliste qui, sans avoir existé au Moyen-Age, aurait pu l'être : une tresse d'amadou surmonté d'une mollette frappant un silex. On s'en servait il n'y a pas si longtemps que ça, et on en trouve encore en Espagne. Ca marche bien (Aussi rapide, mais oui mais oui, qu'un briquet au gaz... en plus écolo).Je confirme que cet appareil est bien toujours d'actualité.
Maintenant, sur la "préhistoire" du briquet, on pourra trouver quelques infos par ici.
Donc, rien de bien étonnant dans son utilisation par les populations de la Terre du Milieu, il me semble.
RE: Briquets ? - Dior - 09.02.2007
Imrahil de Dol Amroth a écrit :Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âgePeut-être va-t-on enfin pouvoir m'expliquer pourquoi ?
À titre de contre-exemple, Tolkien n'a-t-il pas fait le lien Gondor - Egypte au niveau degré de civilisation ?
RE: Briquets ? - Rapace - 10.02.2007
Dior a écrit :Imrahil de Dol Amroth a écrit :Or, le troisième âge s'apparente plus au Moyen âgePeut-être va-t-on enfin pouvoir m'expliquer pourquoi ?
À titre de contre-exemple, Tolkien n'a-t-il pas fait le lien Gondor - Egypte au niveau degré de civilisation ?
En même temps Tolkien parle bien de "camion" dans le SDA et Gandalf de "pistolet à bouchon" dans Bilbo le Hobbit ^^
RE: Briquets ? - Eorl - 10.02.2007
Pour le briquet, il y a un passage ou Sam allume un feu avec de l'étoupe et un briquet, c'est donc avec un modele antique tel que l'on utilisait déja dans l'Empire Romain !
RE: Briquets ? - Dior - 10.02.2007
"camion" a aussi un sens ancien hein
Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ...
RE: Briquets ? - Huan - 10.02.2007
Dior a écrit :"camion" a aussi un sens ancien hein... Et Gandalf les feux d'artifice !
Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ...
RE: Briquets ? - Erhil i Pheriannath - 10.02.2007
Dior a écrit :Quant au pistolet, Saruman connaissait déjà la poudre, alors ...Je vais modifier mes illustrations en conséquence : Legolas avec une carabine, par exemple...
RE: Briquets ? - Imrahil de Dol Amroth - 10.02.2007
Incanus a écrit :Une précision : c'est quoi exactement le XVX ème siècle ?
C'est le siècle entre le XIVXème et le XVIXème siècle ^^. OK, je me suis gourré... Je voulais dire XIXème.
RE: Briquets ? - Rapace - 10.02.2007
Hola hola... les pistolets à bouchon je ne sais pas si ça existait au moyen âge
mais en tout ças les premiers "réels" datent du 13eme siècle je crois... En fait ce n'est pas sur que l'on puisse rattacher préçisément le 3eme âge avec une de nos époques et de toute façon il n'y a jamais eu de magie
Mais rien à voir avec le briquet (sauf le feu)
je sors 
RE: Briquets ? - Imrahil de Dol Amroth - 10.02.2007
Rapace a écrit :et de toute façon il n'y a jamais eu de magie
Quelle façon pessimiste de voir l'histoire ! ^^
RE: Briquets ? - Eorl - 10.02.2007
La vie n'est elle pas une forme de "magie" ?
RE: Briquets ? - Huan - 10.02.2007
Voyez-vous un peu vers où les briquets nous amènent !
...Tout ça me rappelle "la petite marchande d'allumettes", tiens !
RE: Briquets ? - Rapace - 10.02.2007
ah? Elle avait un pistolet à bouchon aussi ?
RE: Briquets ? - Squall-Estel - 10.02.2007
Huan a écrit :...Tout ça me rappelle "la petite marchande d'allumettes", tiens !
Merveilleuse histoire, qui m'a toujours fait pleurer
RE: Briquets ? - Huan - 11.02.2007
Pour en revenir à nos briquets estampillés "Terre du Milieu", n'oublions pas non plus que Gandalf en avait un incorporé dans son bâton...
... blasphème ? ... je sors ? ... oui ? ... bon, à plus tard...
