Les clichés sur les Elfes

[Anglin]

Quelqu'un a dit qu'ils avaient des grandes oreilles pointues comme des chauves-souris ?

--- me demande comme une sale chauve-souris peut être vue comme belle ?? c'est plutôt moche une chauve-souris ---

(pardon Zelph' pour ce Cliché )

[Zelphalya]

(pardon Zelph' pour ce Cliché )

Pourquoi pardon moi ? Je crois que c'est plutôt à l'assemblée
Démenti en second post du sujet pour ceux qui se poseraient encore la question

[Nostoreth]

Et là encore on peut avoir des opinions différentes !
Je trouve, moi, que les chauve-souris sont mignonnes. pour ce qui concerne les elfes, ça ne me dérange pas, au contraire !

[Laegalad]

pour ce qui concerne les elfes, ça ne me dérange pas, au contraire

L'embêtant c'est que certains se sentent obligés de se coller de fausses oreilles pointues en plastique, du plus mauvais effet. Plus anti-elfique, tu meurs ! En plus je crois qu'Anglin a raison, je ne me souviens pas d'avoir lu quelque part que les Elfes avaient les oreilles pointues. Légèrement, peut-être ? Mais à la Spock, j'ai pas souvenir...

S. -- dont les oreilles sont tout à fait normale, merci

[Zelphalya]

Pfff, moi j'aime bien les oreilles pointues, mais pas trop. Au moins ça permet d'entrer plus facilement en féérie

[Galathil]

Gimli parle d'Elfes comme "Oreilles-Pointues". Des elfes sans oreilles pointues? Vous y pensez vous ^^ ?

[Elendil]

Ce ne serait pas un certain Jackson qui parlerait d'oreilles pointues, pas hasard ?

[Zelphalya]

Probablement vu que dans mes nombreuses recherches je n'ai jamais vu l'expression clairement écrite pour les Elfes.
Pour les Elfes, nous n'avons que l'expression : oreille en forme de feuille
Par contre pour les Hobbits on a : légèrement pointues, elfiques. Donc un éventuel rapprochement serait interprétable.
Voir le troisième post de ce sujet : http://forum.tolkiendil.com/showthread.p...1#pid48961

[ISENGAR]

Les feuilles, il y en a de toutes les sortes.
Feuille de houx ? de chêne ? d'érable ? de palmier ? de buis ?...

I.

[Zelphalya]

Hormis la feuille de chêne (et encore pas toutes les variétés de chênes) et le ginkgo ou encore les feuilles de salades et de choux, qui m'apparaîssent comme anatomiquement difficilement possible, je ne connais pas d'autres feuilles non pointues, et vous ?

Moi je vois plutôt la feuille de hêtre
http://imfc.cfl.scf.rncan.gc.ca/images/a...re02_g.jpg

[Elendil]

Je penche pour la feuille d'érable.

[Elwen]

aprés une longue absence, the come back. entre deux revisions en plus..^^.

Pour en revenir aux "petites tensions" Elfes/Nains, on peut lire dans le Silmarillion :

Eru repondant à Aulë

Quand le moment sera venu, je les eveillerai et ce seront comme tes enfants, et souvent il y aura bataille entre les tiens et les miens, les enfants de mon choix et ceux que j'avais adoptés"

"simple prémonition" ou fait même qu'Elfes et Nains ne sont pas issus du même createur il n'y aura jamais de réelle entente, compréhension?

"ceux que j'avais adoptés." juste une impression ou ca ne se dit pas?

[Laegalad]

Pour les oreilles pointues, puisque des "il me semble" et "je crois me souvenir" (je parle pour moi, je ne me souvenais plus de si et où il y avait une citation), un tour sur jrrvf pour retrouver le fuseau auquel je pensais : ...de l'apparence des Hobbits (oui, les Hobbits... mais le fuseau a dérivé ).
On a donc :

Dans sa lettre n°27 à Houghton Mifflin Company où Tolkien s'entretient d'une illustration qu'il a faite pour The Hobbit, il dit qu'ils ont un "visage rond et jovial, des oreilles légèrement pointues et 'elfiques', des cheveux courts et bouclés (bruns)" ("A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown)" dans le texte).

Dans les Etymologies, racine LAS, on peut lire : "The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than [?human]"

Mais à retenir que ce sont des sources de "moindre valeur", d'une certaine façon (pas des textes destinés par Tolkien à être publié, j'entends : sans retouches et émendations/modifications qu'il aurait pu y ajouter ; et parfois le travail effectué est impressionnant, voir les premiers textes du Hobbit). Je crois que ce sont les seules mentions des oreilles elfiques qu'on trouve dans le matériel publié -- sujet à controverse, comme on le voit dans le fuseau pré-cité

Détail amusant, nos oreilles ont des lobes... terme qui désigne aussi
la « découpure arrondie d'une feuille » (cf TLF)
Donc les humains aussi ont les oreilles en forme de feuille

Et j'ai retrouvé trace de plus extrémistes encore en matière de pointitude des oreilles... : Jusqu'où j'irai ; on n'a jamais su si c'était un hoax ou si le type était vraiment frappé.

[Galathil]

Je pencherait pour le second cas ^^

Impossible de savoir sur l'illustration en Rohan de mon bouquin, si Legolas a des oreilles pointues. Mais par contre, le cas de Galadriel est plus facile à voir... En tout cas, celles des orques - fruits immonde issu des elfes - sont démesurément énormes.

L'illustrateur a-t-il été abusé?

A moins que les oreilles des orques sont tirées par leurs supérieurs?

[Zelphalya]

Laegalad, tu as lu le troisième post de ce sujet qui renvoie vers le sujet qui concerne les oreilles ?

Sinon concernant le lobe, ça ne répond pas à ma question, quelles feuilles ont des lobes hormis le chêne ?

[Laegalad]

Zelph' : oui, j'ai lu, mais je n'ai pas vu les citations des textes ? J'ai lu en diagonale, en même temps... C'était ça, ce que Tolkien en a dit vraiment, que je cherchais. Ceci dit, je suis peut-être miro
Lobes de feuilles : le marronnier aussi — comme la question des oreilles pointues des Elfes est devenue
En l'occurrence, ce n'est pas le lobe qui nous intéresse, mais le haut de l'oreille ; je n'en sais rien... Une feuille de mallorn ? Si j'écoutais ma mauvaise fois, je dirai que les oreilles elfiques sont celles des Elfes... sans préciser leur forme

[Galathil]

Et sinon, il me semble qu'Elrond est représenté barbu dans les illustrations...

[Elendil]

Ce ne serait pas plutôt Cîrdan ? C'est bien la première fois que je lis qu'Elrond pourrait avoir une barbe.

À ma connaissance, il n'y a que deux Elfes dont il est attesté qu'ils aient eu une barbe : Cîrdan et Mahtan Ulmondil, le beau-père de Fëanor.

[Tinakë]

Et sur les dessins réalisés par Tolkien, par exemple les illustrations du Hobbit? Je ne l'ai pas sous les yeux, mais l'auteur a peut-être représenté des Elfes. Ca nous permettrait de confirmer ou d'infirmer l'hypothèse des oreilles pointues.

[Imrahil]

J'ai les illustrations du Hobbit sous les yeux (celles de Tolkien), et malheureusement, il n'y a aucun elfe sur celles ci...

En fait le professeur a plutôt le gout de la nature morte, comme en atteste les nombreux paysages (Erebor, entrée du palais des elfes, montagnes), que des personnages (on y trouve seulement Bilbo et les trolls...).

A moins qu'il n'existe d'autres illustrations en figurant pas dans mon édition ?

[Zelphalya]

Il a dessiné très peu de personnages en effet.
On trouve juste Bilbo, les trolls, des nains, il ne me semble pas qu'il existe d'autres illustrations de personnages.
Et à mon humble avis, Tolkien devait tellement idéaliser les Elfes qu'il se disait probablement qu'il n'arriverait pas à les représenter, mais bon c'est qu'une idée perso que je lance en l'air

[Imrahil]

Je suis d'accord, bien qu'étant un remarquable auteur, Tolkien n'avait pas a premiere vue de grand talent de dessinateur...

Il n'a donc dessiné ni les elfes ni d'autres créatures impressionnantes (comme Smaug)...

C'est dommage, on aurait pu avoir (enfin) la réponse pour les oreilles pointues ! ! ! !

[aravanessë]

Ce ne serait pas plutôt Cîrdan ? C'est bien la première fois que je lis qu'Elrond pourrait avoir une barbe.

Si, c'est Círdan : "A leur arrivée aux portes, Cirdan le Charpentier de navires s'avanca pour les accueillir. Il était très grand, il avait une barbe très longue, et il était gris et âgé, sauf que ses yeux étaient vifs comme des étoiles."
Le Seigneur des Anneaux

Pour être plus précis sur la question de la barbe chez les Elfes : "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-366 n.61] was exceptional, being only early in his second."
Vinyar Tengwar 41/9

Sur Elrond, il n'est rien dit à ma connaissance d'une éventuelle barbe. De même Mahtan.

aravanessë

[Laegalad]

Il n'a donc dessiné ni les elfes ni d'autres créatures impressionnantes (comme Smaug)...

Smaug, si, il l'a dessiné On a les reproductions de ces dessins dans The History of the Hobbit (je ne me souviens plus d'où est extrait ce dessin)... Et aussi, sur la jaquette de The Hobbit en pocket Harper and Collins, si je ne me trompe pas (rouge sur fond noir).

[Elendil]

En fait le professeur a plutôt le gout de la nature morte, comme en atteste les nombreux paysages (Erebor, entrée du palais des elfes, montagnes), que des personnages (on y trouve seulement Bilbo et les trolls...).

Une nature morte n'est pas un paysage, puisque celui-ci est généralement empli de végétaux... vivants.

Exemple de nature morte :
Nature morte aux fraises

Sur Elrond, il n'est rien dit à ma connaissance d'une éventuelle barbe. De même Mahtan.

Mahtan est le père de Nerdanel. C.Q.F.D.

[Zelphalya]

Mahtan est le père de Nerdanel. C.Q.F.D.

Mahtan, père de Nerdanel
donc Mahtan barbu... j'ai loupé un truc, Nerdanel est barbue ?
C'est la première fois que je lis qu'un autre elfe que Círdan est barbu, il me semble, donc je veux bien lire une citation, stp

[Elendil]

Cf. le message de aravanessë supra :

Pour être plus précis sur la question de la barbe chez les Elfes : "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-366 n.61] was exceptional, being only early in his second."
Vinyar Tengwar 41/9

Trad. perso. : "Les Elfes n'avaient pas de barbes avant d'entrer dans le troisième cycle de leur vie. Le père de Nerdanel était exceptionnel, étant encore au début de son deuxième [cycle]."

[Zelphalya]

Arf, j'avais pas lu la fin de la phrase (m'enfin comme bcp d'autres surement).

[aravanessë]

Les Elfes n'avaient pas de barbes avant d'entrer dans le troisième cycle de leur vie. Le père de Nerdanel était exceptionnel, étant encore au début de son deuxième [cycle]

D'après cette citation, c'est le père de Nerdanel qui était exceptionnel, pas sa barbe. Moi je lis que Mahtan était hors norme par le fait qu'il était dans le deuxième cycle de sa vie, pas parce qu'il avait de la barbe. me tromperais-je ? Disons que c'est assez ambigu. Ce qui ferai de Cirdan quelqu'un d'extraordinairement ancien.

aravanessë

[Zelphalya]

En quoi cela serait exceptionnel qu'il soit dans le début du second cycle ? Par rapport à son âge, il n'aurait pas du être du début du second cycle tu penses ?