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Prononciation des prénoms nains
#1
Je voudrais connaitre la prononciation de "Balin" et de "Fundin".
En effet, je me demande s'il faut prononcer le "IN" comme on dit "fine"
Par exemple: ta plume est fine.
Ou bien s'il faut prononcer le "IN" comme on dit "fin"
Par exemple: il a le cheveu fin.
Merci d'avance,
Thibault_52
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#2
Ça se prononce comme dans "fine", comme c'est expliqué dans l'appendice E. Il y a déjà eu une discussion sur le sujet sur ce forum (initiée par moi). La majorité des gens ici sont pour un mépris total des explications laissées par Tolkien, pour prononcer n'importe comment. cf http://forum.tolkiendil.com/viewtopic.php?t=1658
Je serais curieux de connaître l'opinion d'Edouard Kloczko sur ce sujet, tiens.
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#3
Citation :La majorité des gens ici sont pour un mépris total des explications laissées par Tolkien
Tu vas bien vite en statistiques... En tout cas pour ce qui est des poèmes mis sur le site, si ce respect de la prononciation n'est pas un critère éliminatoire en cas de problème ponctuel, il entre largement en ligne de compte.

Je crois me rappeler que dans un de mes poèmes, il y a une faute à un endroit... Il faut que je retrouve.
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#4
Pour ma part, je dirais plutôt la première option de Thibault "fine" (plume fine, sans forcer sur le E final)
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#5
Legolas a écrit :Pour ma part, je dirais plutôt la première option de Thibault "fine" (plume fine, sans forcer sur le E final)
En effet, inutile de rajouter un /e/ muet qui n'existe pas dans Fundin ([fundin] et pas [fund̃ε], où [u] se prononce ou). A noter qu'il faut éviter ici la prononciation "méridionale" du français fine dans laquelle les /e/ muets sonts prononcés (ajoutant une syllabe), ce qui n'est pas le cas dans la prononciation parisienne, dite "standard" (/fin-œ/ vs. /fin/).
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#6
Je ressors ce sujet pour rebondir sur l'ensemble des prénoms "d'extérieur" Nains

(j'utilise les codes de l'API : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_p...ernational)

Rappel : les prénoms publiques des Nains sont issus de la culture de Dale, traduite par le norrois (ou vieil islandais).

Lorsqu'il s'agit de la langue naine ou de ces prénoms d'extérieur, la note de l'Appendice E dit :

Citation :In names drawn from other languages than Eldarin the same values for the letters are intended, where not specially described above, except in the case of Dwarvish. In Dwarvish, which did not possess the sounds represented above by th and ch(kh), th and kh are aspirates, that is t or k followed by an h, more or less as in backhand, outhouse.
[...]
The 'outer' or Mannish names of the Dwarves have been given Northern forms, but the letter-values are those described.

Et plus haut dans l'Appendice,
- le "U" est décrit comme un [u]
- le "TH" est décrit comme [θ]
- le "R" est décrit roulé ([r]), sauf pour
Citation :The Orcs, and some Dwarves, are said to have used a back or uvular r

Le "R" uvulaire, c'est le "R" français : [ʁ].

De ces éléments, on peut dégager diverses prononciation d'un même prénom :

Thorin = [θorin] ou [thoʁin] ?

Arrow je pense qu'un Humain dirait [θorin], mais qu'un Nain, fort de son accent naturel, dirait [thoʁin].

Qu'en pensez-vous ?


(PS : les admins de ce forum peuvent-ils rajouter une précision au titre de ce sujet ? "prononciation des prénoms Nains")
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#7
De fait, je suis assez d'accord avec ton explication : « Thorin » est un nom valien (dalien, suivant la traduction de Ledoux), ce qui sous-entend qu'il doit se prononcer [θorin]. Toutefois, Tolkien précise ailleurs que les Nains parlaient les langues étrangères avec un fort accent. Comme ils n'ont pas le [θ] en khuzdul, il est probable qu'ils prononçaient ce nom [thoʁin] ou [thorin], selon leur origine, puisque le « r » uvulaire n'est employé que par « certains Nains ».
Rollant est proz e Oliver est sage.
Ambedui unt merveillus vasselage :
Puis que il sunt as chevals e as armes,
Ja pur murir n’eschiverunt bataille.
La Chanson de Roland
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#8
Ayant eu l'occasion d'écouter récemment la lecture de Tolkien d'une partie du chapitre 2 du Hobbit, alors même qu'il donne à chaque personnage (Gandalf, les Trolls, les Nains, le porte-feuille, Bilbo) des voix et des intonations propres, il ne me semble pas qu'il fasse parler les Nains avec un accent non anglais. Dans ce fragment, il n'y a pas de moment où un Nain interpelle Thorin par son prénom, mais tous les "th" sont correctement prononcés.
Qu'en penser ?
1) Tolkien n'en est pas à sa 1ère entorse orale à ses propres règles écrites.
2) L'accent des nains se manifeste autrement que dans la déformation du "th" anglais.

Pour ma part, je me dis que chaque choix est défendable, mais qu'il faut garder les arguments de chacun, et les différents choix en tête pour ne pas être surpris du choix des autres Smile
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#9
(17.03.2020, 15:23)Erendis a écrit : 1) Tolkien n'en est pas à sa 1ère entorse orale à ses propres règles écrites.

Je pense que Tolkien est beaucoup plus laxiste lorsqu'il met en pratique ses règles que lorsqu'il les énonce. Il est aussi probable que sa conception de l'accent nain ait changé ou du moins se soit précisée avec le temps Smile (ÀMHA)
Doctus cŭm libro
― Proverbe latin
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