Note de ce sujet :
  • Moyenne : 0 (0 vote(s))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Qui est le Seigneur des anneaux ?
J'ai déjà largement répondu dans le topic mentionné, je vais donc faire un résumé rapide, le plus clair possible.
Eru a décidé de créer les Ainur et les Euhini ; pour que ce soit un acte d'amour, il faut qu'ils soient libres. C'est ainsi que les Ainur ont la liberté de refuser Dieu, ce qu'a fait Melkor, même en partant d'intentions assez "louables" en apparence. Sur ce point, Melkor est d'ailleurs très similaire au Lucifer judéo/chrétien.
Concernant les Elfes. En apparence, tout est écrit dans la Musique. Sauf que la Musique ne parle pas absolument de tout, et que même à l'intérieur de cette musique, les Elfes gardent leur libre-arbitre (cf Galadriel refusant librement l'Anneau offert librement par Frodon).
Concernant les Hommes. Leurs actes dépassent la Musique révélée aux Ainur. Cf Eru :
Citation :« Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur, which is as fate to all things else; and of their operation everything should be, in form and deed, completed, and the world fulfilled unto the last and smallest.»
Pour les hommes il n'y a pas de destin irrévocable, et c'est sans doute là l'erreur la plus "fatale" (si je puis utiliser ce terme) qu'a commis Túrin : avoir cru que son destin était écrit et avoir cru en la malédiction de Morgoth sur les enfants de Húrin, alors que cette malédiction relève plus de l'illusion d'optique. Ce qui pourrait enlever aux Hommes leur liberté (non leur libre-arbitre) serait qu'Eru se manifeste directement à eux : ils n'auraient plus alors la liberté de croire en lui, ça deviendrait un acte forcé par l'évidence. Eru ne se manifeste que par de "petits coups de pouce" (c'est-à-dire la Providence façon Tolkien).
Concernant les prophéties. Contrairement aux malédictions, elles relèvent de la pré-connaissance de ce qui va arriver et n'enlèvent pas notre liberté. La première Prophétie de Mandos ne nécessite pas énormément de sagacité pour annoncer le mal que causera la révolte des Noldor, et l'interdiction de retourner en Aman est une simple sanction. Ce n'est pas cette prophétie qui oblige les Noldor à attaquer les Elfes en possession d'un Silmaril : ils se sont eux-mêmes restreint leur liberté par leur Serment.

En bref, "l'être suprême" (j'ai l'impression d'être revenu en 1790 Confused ) n'a pas besoin de tout contrôler pour accomplir son dessein. La liberté qu'il a accordée aux Elfes et aux Hommes est clairement différente, mais tous ont un libre-arbitre certain (à commencer par les Ainur d'ailleurs), et si Eru connaît l'avenir, ce n'est pas lui qui a décidé des choix qui seront faits.
Répondre


Messages dans ce sujet
[Pas de titre] - par Thorson - 28.11.2003, 09:22
[Pas de titre] - par Iluvatar - 28.11.2003, 13:55
[Pas de titre] - par EDHELDIL - 28.11.2003, 15:06
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 28.11.2003, 17:33
[Pas de titre] - par Alf - 28.11.2003, 17:49
[Pas de titre] - par Iluvatar - 28.11.2003, 17:59
[Pas de titre] - par Turb - 29.11.2003, 06:32
[Pas de titre] - par EDHELDIL - 29.11.2003, 14:09
[Pas de titre] - par Iluvatar - 29.11.2003, 15:59
[Pas de titre] - par Tom Bombadil - 29.11.2003, 22:34
[Pas de titre] - par Fëaros - 30.11.2003, 02:22
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 30.11.2003, 14:02
[Pas de titre] - par Iluvatar - 30.11.2003, 14:28
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 02.12.2003, 10:28
[Pas de titre] - par eaubry - 02.12.2003, 17:33
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 02.12.2003, 17:44
[Pas de titre] - par Tom Bombadil - 02.12.2003, 18:37
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 06.12.2003, 20:21
[Pas de titre] - par Belgarion - 07.12.2003, 00:37
[Pas de titre] - par eaubry - 07.12.2003, 08:51
[Pas de titre] - par Legolas - 07.12.2003, 13:25
[Pas de titre] - par Legolas - 07.12.2003, 13:29
[Pas de titre] - par eaubry - 08.12.2003, 02:01
[Pas de titre] - par Belgarion - 08.12.2003, 10:50
[Pas de titre] - par Legolas - 08.12.2003, 16:14
[Pas de titre] - par Legolas - 08.12.2003, 16:25
[Pas de titre] - par Turb - 08.12.2003, 17:39
[Pas de titre] - par Legolas - 09.12.2003, 12:17
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 09.12.2003, 12:52
[Pas de titre] - par Legolas - 09.12.2003, 13:50
[Pas de titre] - par Belgarion - 09.12.2003, 18:19
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 15.04.2004, 22:48
[Pas de titre] - par Finrod Felagund - 16.04.2004, 00:28
[Pas de titre] - par Legolas - 16.04.2004, 01:54
[Pas de titre] - par Legolas - 16.04.2004, 01:58
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 16.04.2004, 04:19
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 16.04.2004, 08:17
[Pas de titre] - par Goldove - 16.04.2004, 18:26
[Pas de titre] - par Ectelion - 16.04.2004, 19:28
[Pas de titre] - par Finrod Felagund - 16.04.2004, 21:41
[Pas de titre] - par Legolas - 17.04.2004, 14:59
[Pas de titre] - par Tom Bombadil - 17.04.2004, 19:54
[Pas de titre] - par Mablung - 17.04.2004, 22:33
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 19.04.2004, 01:48
[Pas de titre] - par Legolas - 19.04.2004, 04:07
[Pas de titre] - par Ilmarë - 29.04.2004, 14:11
[Pas de titre] - par Finrod Anarion - 29.04.2004, 16:57
[Pas de titre] - par Kirinki - 29.04.2004, 19:13
[Pas de titre] - par Ilmarë - 29.04.2004, 21:57
[Pas de titre] - par Kirinki - 29.04.2004, 22:45
[Pas de titre] - par Finrod Anarion - 30.04.2004, 12:45
[Pas de titre] - par Merry - 09.05.2004, 12:54
[Pas de titre] - par Finrod Anarion - 09.05.2004, 13:43
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 11.05.2004, 01:06
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 05.06.2004, 01:31
[Pas de titre] - par Erwine - 05.06.2004, 14:11
[Pas de titre] - par Ryuken - 11.06.2004, 22:56
[Pas de titre] - par Belgarion - 12.06.2004, 01:00
[Pas de titre] - par Ryuken - 12.06.2004, 09:51
[Pas de titre] - par Gandalf le Blanc - 12.06.2004, 20:32
[Pas de titre] - par Belgarion - 12.06.2004, 23:16
[Pas de titre] - par Tuor - 12.06.2004, 23:20
[Pas de titre] - par Tuor - 12.06.2004, 23:23
[Pas de titre] - par Ar-Phazaron - 13.06.2004, 11:53
[Pas de titre] - par Erwine - 13.06.2004, 11:54
[Pas de titre] - par Ryuken - 13.06.2004, 12:15
[Pas de titre] - par Erwine - 13.06.2004, 13:53
[Pas de titre] - par Celebril - 13.06.2004, 14:01
[Pas de titre] - par Ar-Phazaron - 13.06.2004, 14:39
[Pas de titre] - par Erwine - 13.06.2004, 16:38
[Pas de titre] - par Meneldur - 13.06.2004, 17:53
[Pas de titre] - par Ar-Phazaron - 13.06.2004, 18:31
[Pas de titre] - par Lomelinde - 14.06.2004, 07:18
[Pas de titre] - par Lomelinde - 14.06.2004, 07:20
[Pas de titre] - par Belgarion - 14.06.2004, 13:14
[Pas de titre] - par Ar-Phazaron - 14.06.2004, 21:13
[Pas de titre] - par Lomelinde - 15.06.2004, 06:46
[Pas de titre] - par eowyn3791 - 27.12.2004, 01:13
[Pas de titre] - par Tuor - 27.12.2004, 02:15
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 27.12.2004, 15:06
[Pas de titre] - par Belgarion - 27.12.2004, 15:38
Qui est le Seigneur des Anneaux - par May - 27.12.2004, 20:25
[Pas de titre] - par ange lunaire - 29.12.2004, 01:09
[Pas de titre] - par Belgarion - 29.12.2004, 01:29
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 12:06
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 29.12.2004, 12:14
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 12:24
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 29.12.2004, 12:26
[Pas de titre] - par Celebrimbor - 29.12.2004, 13:17
[Pas de titre] - par ange lunaire - 29.12.2004, 13:47
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 29.12.2004, 14:43
[Pas de titre] - par Celebril - 29.12.2004, 15:02
[Pas de titre] - par Aglarond - 29.12.2004, 15:02
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 29.12.2004, 15:04
[Pas de titre] - par Meneldur - 29.12.2004, 15:28
[Pas de titre] - par Mablung - 29.12.2004, 15:39
[Pas de titre] - par nirnaethmusic - 29.12.2004, 15:43
[Pas de titre] - par May - 22.03.2005, 20:19
[Pas de titre] - par Elwë - 18.01.2006, 18:20
[Pas de titre] - par fanch - 19.01.2006, 02:01
[Pas de titre] - par Eorl - 19.01.2006, 10:50
[Pas de titre] - par Iluvatar - 19.01.2006, 12:33
[Pas de titre] - par fanch - 20.01.2006, 00:46
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 22.01.2006, 14:07
[Pas de titre] - par Eorl - 22.01.2006, 14:57
[Pas de titre] - par Meneldur - 22.01.2006, 15:00
[Pas de titre] - par Eorl - 22.01.2006, 15:06
[Pas de titre] - par Zelphalya - 22.01.2006, 15:19
[Pas de titre] - par Eorl - 22.01.2006, 20:25
[Pas de titre] - par Belgarion - 23.01.2006, 13:16
[Pas de titre] - par Eorl - 23.01.2006, 14:52
[Pas de titre] - par Samwise - 23.01.2006, 15:13
[Pas de titre] - par Eorl - 23.01.2006, 17:53
[Pas de titre] - par Iluvatar - 23.01.2006, 18:12
[Pas de titre] - par Iarwain Ben-adar - 29.01.2006, 15:09
[Pas de titre] - par Dior - 29.01.2006, 15:27
[Pas de titre] - par Nerdanel - 29.01.2006, 16:40
[Pas de titre] - par Belgarion - 29.01.2006, 17:57
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 29.01.2006, 19:38
[Pas de titre] - par Eorl - 29.01.2006, 19:56
[Pas de titre] - par eru iluvatar - 29.01.2006, 20:04
[Pas de titre] - par Iarwain Ben-adar - 28.02.2006, 01:29
[Pas de titre] - par Le Sporadique - 28.02.2006, 09:36
[Pas de titre] - par Seigneur Ecthelion - 28.02.2006, 23:36
[Pas de titre] - par Earda - 01.03.2006, 00:56
[Pas de titre] - par Eorl - 01.03.2006, 10:49
[Pas de titre] - par Aglarond - 01.03.2006, 12:44
[Pas de titre] - par Earda - 02.03.2006, 04:32
[Pas de titre] - par Dior - 02.03.2006, 12:20
[Pas de titre] - par Aglarond - 02.03.2006, 12:57
[Pas de titre] - par Eorl - 02.03.2006, 13:21
[Pas de titre] - par Earda - 02.03.2006, 14:00
[Pas de titre] - par Aglarond - 02.03.2006, 15:25
[Pas de titre] - par Earda - 02.03.2006, 15:39
[Pas de titre] - par Nerdanel - 03.03.2006, 00:32
[Pas de titre] - par Le Sporadique - 03.03.2006, 08:47
[Pas de titre] - par Aglarond - 03.03.2006, 12:54
[Pas de titre] - par Le Sporadique - 03.03.2006, 13:41
[Pas de titre] - par Eorl - 04.03.2006, 22:04
[Pas de titre] - par Aglarond - 04.03.2006, 22:31
[Pas de titre] - par Dior - 04.03.2006, 23:21
[Pas de titre] - par Eorl - 05.03.2006, 10:16
[Pas de titre] - par Earda - 05.03.2006, 20:30
[Pas de titre] - par Nerdanel - 05.03.2006, 20:58
[Pas de titre] - par Dior - 05.03.2006, 21:03
[Pas de titre] - par Belgarion - 06.03.2006, 13:18
[Pas de titre] - par Le Sporadique - 07.03.2006, 09:06
[Pas de titre] - par Dior - 07.03.2006, 11:36
[Pas de titre] - par Aglarond - 07.03.2006, 21:04

Sujets apparemment similaires…
Sujet Auteur Réponses Affichages Dernier message
  Et si le Seigneur des Anneaux obéissait aux canons narratifs actuels ? Hofnarr Felder 6 7 516 27.07.2018, 13:36
Dernier message: Hofnarr Felder
  Vendre livre "le seigneur des anneaux" édition 1968 en anglais kelly_1901 0 3 288 13.10.2016, 15:08
Dernier message: kelly_1901
  Petite erreur dans le Seigneur des Anneaux à propos des chevaux des cavaliers noirs? mogrande 4 10 332 10.06.2011, 13:38
Dernier message: mogrande
  Le seigneur des anneaux Saint-Jey 5 9 410 07.04.2009, 08:49
Dernier message: Saint-Jey
  Le Seigneur des Anneaux dans l'Histoire Ardentlys 27 32 170 11.04.2007, 08:37
Dernier message: Eorl
  L'Odyssée et Le Seigneur des Anneaux Neodämmerung 17 23 010 12.01.2006, 14:01
Dernier message: Le Grand Cthulhu
  Le Seigneur des anneaux: à quelle époque Thibault 65 99 446 23.03.2005, 20:24
Dernier message: May
  le seigneur des anneaux et la religion fandetolkien 35 51 222 01.01.2005, 20:48
Dernier message: Belgarion
  Bilb/Seigneur des Anneaux Merry 17 25 469 05.09.2004, 00:39
Dernier message: Kirinki
  Le seigneur des anneaux : Troupe de Sauron Enedrion 23 32 401 22.08.2004, 16:18
Dernier message: thorongil_

Atteindre :


Utilisateur(s) parcourant ce sujet : 1 visiteur(s)