21.11.2004, 19:18
Citation :Tu te contredis en disant qu'il n'existe pas de noms indenombrables...Pas tout à fait...
Tolkien donne bien ces mots ("pain", "poisson"), mais ils ne sont pas spécifiés comme étant indénombrables. On suppose donc, à priori (en l'absence de toute note de Tolkien sur les noms indénombrables), qu'ils s'agit de noms dénombrables (la notion de partitivité devant alors être exprimée par un morphème particulier). D'ailleurs, pour "poisson", le mot hala ne se réfère peut-être pas à la nourriture mais à l'animal : beaucoup de langue font cette distinction, comme l'anglais qui différencie les animaux (ox, sheep, pig) et leur viande (beef, mutton, pork) (distinction historique, puisque pendant longtemps l'aristocratie anglaise d'après Guillaume le Conquérant parla le (vieux) français, alors que les paysans parlaient le (vieil) anglais : ces derniers élevaient le bétail, "ox", et les nobles mangeaint le "beef"
).Citation :Je suppose que tu voulais dire qu'il existe des mots pour dire "pain" ou "poisson" mais que l'on ne les a jamais utilsé avec des articles partitifs mais que l'on connait des exemples ou il sont utilisés avec des articles indefinis et definis(ex:le poisson, un pain, ...)On ne sait tout simplement pas s'il existe l'équivalent des articles partitifs (comme fr. "de, du" ou ang. "some") en quenya, ce qui me semble improbable, vu déjà la rareté des articles en quenya par rapport à l'anglais ou au français (en quenya les articles ont une valeur déictique ou emphatique). Comme je l'ai (déjà) dit à plusieurs reprises, il y a rarement correspondance exacte d'une certaine notion dans une langue donnée dans une autre langue (ex. les noms masculins et féminins en français ne sont pas forcément les même en espagnol, alors que ces deux langues descendent du latin, et c'est encore plus vrai en allemand, qui est pourtant aussi une langue indo-européenne).
Mais il est très probable que Tolkien ait imaginé une façon d'exprimer cette partitivité, un concept qui existe dans nombreuses langues indo-européennes (il faudrait que je jette un oeil à la Early Qenya Grammar du Parma 14, au cas où...).