14.09.2004, 11:13
Je suis d'accord avec toi fp12, et Tolkien est allé dans ce sens en faisant croire , par exemple, qu'une chanson chantée par Frodon est en fait une chanson de notre monde, dont nous aurions une partie des rimes, je parles du fameux "Hey, diddle diddle, the cat and the fiddle, the cow jump over the Moon" qui est comparable à notre "Au clair de la Lune" français.
D'autres exemples comme le conte d'Earendil comparé à celui (celtique cette fois) d'Oerendel (je pense faire de nombreuses fautes et m'en excuse) qui serait en fait des bribes de celui d'Earendil qui nous serait parvenu.
Il affectionnait beaucoup ce genre de parallèles est s'en servait pour donner une légitimité à son Monde Secondaire.
Il est vrai aussi que les miracles de notre Monde peuvent être comparés à ceux d'Arda tels que l'apparition d'Ulmo.
Mais en parlant "d'explications scientifiques", je voulais signifier que ces phénomènes ont été décrits par Tolkien comme ne relevant pas de lois strictement physiques (Tectonique des Plaques, subduction, j'en passe et des meilleures...) et je m'amuse de voir des personnes essayer d'expliquer par "a+b" que Numenor fut engloutie, sans tenir compte du fait que les Edain avaient encourut le courroux des Puissants de l'Ouest, comme certains scientifiques cherchent à expliquer de manière cartésienne le passage de laMer Rouge (ce que je respecte et ce sur quoi je ne porte aucun jugement railleur). Dans notre Monde, le scepticisme vis-à-vis de la religion ou de tout ce qui touche au surnaturel est permis, mais je pense que ce n'est pas le cas dans le Monde de Tolkien.
Dans son Monde, des Elfes s'éveillèrent à l'Aube du Monde et peuvent sûrement encore témoigner de cela (pas en TdM à ce qu'il me semble). Mais à cela on peut répondre que Valinor est comme un éden inaccessible et que se faisant, les seules personnes pouvant parler du Début des Temps sont les personnes y demeurant, personnes qui sont par le fait inaccessibles. Par comparaison avec notre Paradis chrétien.
Mais au-delà de ce genre d'exemples qui peuvent être controversés, je pense que le Monde Secondaire de Tolkien entretien une idée d'omniprésence de ces choses quelque peu "hors du commun" que sont les Nazûls, la longévité des Elfes, Anduril qui s'enflamme, etc. Elles sont palpables dans son Monde alors que dans le notre (le Monde Primaire) elles sont strictement de l'ordre du "surnaturel", du "légendaire" ou du "religieux".
Tolkien a réussi le tour de force incroyable de donner une cohérence extraordinaire à son monde tout en le teintant de "merveilleux", recette infaillible reprise de nombreuses fois par la suite (l'heroic-fantasy de manière générale, Harry Potter en particulier).
D'autres exemples comme le conte d'Earendil comparé à celui (celtique cette fois) d'Oerendel (je pense faire de nombreuses fautes et m'en excuse) qui serait en fait des bribes de celui d'Earendil qui nous serait parvenu.
Il affectionnait beaucoup ce genre de parallèles est s'en servait pour donner une légitimité à son Monde Secondaire.
Il est vrai aussi que les miracles de notre Monde peuvent être comparés à ceux d'Arda tels que l'apparition d'Ulmo.
Mais en parlant "d'explications scientifiques", je voulais signifier que ces phénomènes ont été décrits par Tolkien comme ne relevant pas de lois strictement physiques (Tectonique des Plaques, subduction, j'en passe et des meilleures...) et je m'amuse de voir des personnes essayer d'expliquer par "a+b" que Numenor fut engloutie, sans tenir compte du fait que les Edain avaient encourut le courroux des Puissants de l'Ouest, comme certains scientifiques cherchent à expliquer de manière cartésienne le passage de laMer Rouge (ce que je respecte et ce sur quoi je ne porte aucun jugement railleur). Dans notre Monde, le scepticisme vis-à-vis de la religion ou de tout ce qui touche au surnaturel est permis, mais je pense que ce n'est pas le cas dans le Monde de Tolkien.
Dans son Monde, des Elfes s'éveillèrent à l'Aube du Monde et peuvent sûrement encore témoigner de cela (pas en TdM à ce qu'il me semble). Mais à cela on peut répondre que Valinor est comme un éden inaccessible et que se faisant, les seules personnes pouvant parler du Début des Temps sont les personnes y demeurant, personnes qui sont par le fait inaccessibles. Par comparaison avec notre Paradis chrétien.
Mais au-delà de ce genre d'exemples qui peuvent être controversés, je pense que le Monde Secondaire de Tolkien entretien une idée d'omniprésence de ces choses quelque peu "hors du commun" que sont les Nazûls, la longévité des Elfes, Anduril qui s'enflamme, etc. Elles sont palpables dans son Monde alors que dans le notre (le Monde Primaire) elles sont strictement de l'ordre du "surnaturel", du "légendaire" ou du "religieux".
Tolkien a réussi le tour de force incroyable de donner une cohérence extraordinaire à son monde tout en le teintant de "merveilleux", recette infaillible reprise de nombreuses fois par la suite (l'heroic-fantasy de manière générale, Harry Potter en particulier).