13.04.2018, 18:09
Je ne suis pas sûr d'être d'accord ; la distinction tient quoi qu'il en soit. En effet, la lumière des Deux Arbres "transfigure" en quelque sorte, du moins c'est ainsi que je le comprends, et cela pose une différence insurmontable entre les Calaquendi et les Moriquendi (au moins une différence catégorielle claire !). la preuve c'est qu'on prend bien soin de préciser que Thingol est un Calaquendi (un Umanyar certes, mais pas un Moriquendi) ; c'est bien que le fait d'avoir baigné dans la Lumière des Deux Arbres introduit une modification irréversible et permanente chez ceux qui la contemplent, et qui distingue les Elfes au-delà de leurs potentielles différences ethniques ou géniques.
Gildor, lui, a bien été en Valinor (c'est explicite dans certaines de ses répliques) ; Legolas, non (là encore, pas de doute). Donc Legolas ne peut pas être un Calaquendi.
Après, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le fait d'être un Moriquendi n'empêche pas d'être un Haut-Elfe ?
Quant à la remarque de Frodo que tu mets en évidence, Tinakë... Eh bien, eh bien... C'est à creuser ! Le plus probable serait, à mon avis, que Frodo divague un peu (lui-même utilise le nom d'Elbereth et ça ne fait pas de lui un Haut-Elfe).
Par ailleurs la phrase ne pose pas forcément de rapport inférentiel implicite entre les deux exclamations de Frodo : ce n'est pas nécessairement parce qu'ils ont prononcé le nom d'Elbereth, que Frodo en infère que ce sont des Haut-Elfes. Il aurait tout aussi bien pu dire :
"Ce sont des Hauts-Elfes ! Ils ont des cheveux longs et des chaussures vertes !"
Comme on pourrait dire :
"J'adore Tolkien ! J'adore les Elfes !" sans qu'il y ait un rapport de nécessité entre l'un et l'autre terme.
Ce que je veux dire par là, c'est que Frodo s'enthousiasme et fait remarquer deux choses qu'il trouve merveilleuses (les Hauts-Elfes, le nom d'Elbereth) ; et que ça n'interdit personne pour autant de prononcer le nom d'Elbereth sans être un Haut-Elfe.
EDIT : Lomelinde, nos messages se sont croisés.
Gildor, lui, a bien été en Valinor (c'est explicite dans certaines de ses répliques) ; Legolas, non (là encore, pas de doute). Donc Legolas ne peut pas être un Calaquendi.
Après, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le fait d'être un Moriquendi n'empêche pas d'être un Haut-Elfe ?
Quant à la remarque de Frodo que tu mets en évidence, Tinakë... Eh bien, eh bien... C'est à creuser ! Le plus probable serait, à mon avis, que Frodo divague un peu (lui-même utilise le nom d'Elbereth et ça ne fait pas de lui un Haut-Elfe).
Par ailleurs la phrase ne pose pas forcément de rapport inférentiel implicite entre les deux exclamations de Frodo : ce n'est pas nécessairement parce qu'ils ont prononcé le nom d'Elbereth, que Frodo en infère que ce sont des Haut-Elfes. Il aurait tout aussi bien pu dire :
"Ce sont des Hauts-Elfes ! Ils ont des cheveux longs et des chaussures vertes !"
Comme on pourrait dire :
"J'adore Tolkien ! J'adore les Elfes !" sans qu'il y ait un rapport de nécessité entre l'un et l'autre terme.
Ce que je veux dire par là, c'est que Frodo s'enthousiasme et fait remarquer deux choses qu'il trouve merveilleuses (les Hauts-Elfes, le nom d'Elbereth) ; et que ça n'interdit personne pour autant de prononcer le nom d'Elbereth sans être un Haut-Elfe.
EDIT : Lomelinde, nos messages se sont croisés.
