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Utilisation du mot gnome
Auteur Message
Saint-Jey Hors ligne
Noldo
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Messages : 374
Inscription : Sep 2008
Message : #1
Question Utilisation du mot gnome
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi Tolkien a utilisé le mot Gnome pour parler des elfes (notamment dans les contes perdus il me semble) ? Est-ce dû à une traduction moisie de l'anglais ?
Quand je vois le wiki ci-dessous, j'ai eu un fou rire pas croyable : regardez les quasi-synonymes du mot gnome... LaughingLaughing
http://fr.wiktionary.org/wiki/gnome
30.06.2011 10:34
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Druss Hors ligne
Premier Connétable
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Messages : 17 997
Inscription : Nov 2007
Message : #2
RE: Utilisation du mot gnome
Sans entrer dans les détails, d'autres le feront sans doute mieux que moi, Gnome est utilisé comme traduction de Noldo, les deux signifiants Sage. C'est issu du grec γνώμη (gnome, “pensée, opinion”). Si je me souviens bien, Tolkien ne voulait pas entendre parler de la seconde définition, un être de petite taille, issue des œuvres de Paracelse.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
30.06.2011 11:43
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Saint-Jey Hors ligne
Noldo
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Messages : 374
Inscription : Sep 2008
Message : #3
RE: Utilisation du mot gnome
ok c'est bon à savoir, mais ça ne m'empêchera pas de penser que c'est quand même pas top comme terme...
30.06.2011 14:04
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Zelphalya Hors ligne
Valië
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Messages : 25 716
Inscription : May 2003
Message : #4
RE: Utilisation du mot gnome
C'est bien pour ça qu'il l'a changé ensuite Mr. Green

"L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai."
Ce que vous faites, aussi peu soit-il, est essentiel et nous permet d'avancer.
Avançons en cœur mais chacun à notre rythme !
30.06.2011 14:06
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ISENGAR Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 477
Inscription : Feb 2005
Message : #5
RE: Utilisation du mot gnome
Si le terme avait été conservé, sans doute que notre vision de ce mot aurait pu en être changée.

Pour les gens qui n'ont aucune connaissance de l'œuvre de Tolkien ou de ses dérivés, un "elfe" est plutôt une créature de petite taille avec des oreilles en pointe et des petites ailes.

I.
(Ce message a été modifié le : 30.06.2011 15:03 par ISENGAR.)
30.06.2011 15:00
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Saint-Jey Hors ligne
Noldo
***

Messages : 374
Inscription : Sep 2008
Message : #6
RE: Utilisation du mot gnome
Il me semble que Tolkien utilise aussi le terme fée, non ?
30.06.2011 16:10
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ptit du nord Hors ligne
Sinda
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Messages : 172
Inscription : Jul 2009
Message : #7
RE: Utilisation du mot gnome
ou il l'utilise mais je ne sais plus où ^^'
30.06.2011 19:15
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ISENGAR Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 477
Inscription : Feb 2005
Message : #8
RE: Utilisation du mot gnome
(30.06.2011 19:15)ptit du nord a écrit :  ou il l'utilise mais je ne sais plus où ^^'

Mmh... dans la version française de On Fairy Stories (du Conte de fées) ? Mr. Green

Peut-être aussi dans le Hobbit, évoquant un ancêtre de la famille Took "ayant épousé une fée".
Dans le Livre des Contes Perdus, les Nandin, sont présentées comme des "nymphes de bois" (voir l'Appendice du Livre I)


Sans trop inciter à sortir du sujet "gnome", voici un petit lien vers une ancienne discussion JRRVfienne sur le sujet de l'usage d'un terme qui, étymologiquement parlant, entre en conflit avec la nomenclature rigoureuse de son propre bestiaire.

I.
(Ce message a été modifié le : 30.06.2011 23:15 par ISENGAR.)
30.06.2011 23:03
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Saint-Jey Hors ligne
Noldo
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Messages : 374
Inscription : Sep 2008
Message : #9
RE: Utilisation du mot gnome
Lien très intéressant.
Concernant le terme "fée" je crois qu'il est utilise dans home I et les cli
01.07.2011 10:19
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Arwen Hors ligne
Vanya
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Messages : 2 045
Inscription : Mar 2009
Message : #10
RE: Utilisation du mot gnome
je suis tombée sur "gnome" dans The lays of Beleriand aussi :S

et un autre question, le mot "Faërie" designe quoi exactement dans ce livre ? je crois qu'il est utilisé par Christopher dans son commentaire aussi

Il y a un moment pour tout et un temps pour chaque chose sous le ciel
01.07.2011 16:32
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Yirmeyah Hors ligne
Atan

Messages : 67
Inscription : Dec 2010
Message : #11
RE: Utilisation du mot gnome
Citation :Faërie

Et bien le pays des Elfes et des fées... le pays de l'imaginaire, du rêve. Cela me semblait évident... Mais peut-être ta question est-elle si le mot Faërie fait référence à un épisode, ou un livre, précis, du recueil. La réponse est non, au contraire, il s'agit d'une sorte de "définition d'ensemble".

Pour le mot gnome, j'ai tout d'abord trouvé ça aussi choquant ; mais à l'habitude, cela devient comme les mots elfes et fées = partie intégrante du monde tolkienien... et lorsque par hasard je tombe sur les gnomes de JK Rowling, je pousse des soupirs... Wink
01.07.2011 17:54
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Druss Hors ligne
Premier Connétable
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Messages : 17 997
Inscription : Nov 2007
Message : #12
RE: Utilisation du mot gnome
(01.07.2011 16:32)arwen MK a écrit :  je suis tombée sur "gnome" dans The lays of Beleriand aussi :S

et un autre question, le mot "Faërie" designe quoi exactement dans ce livre ? je crois qu'il est utilisé par Christopher dans son commentaire aussi

(01.07.2011 17:54)Yirmeyah a écrit :  
Citation :Faërie

Et bien le pays des Elfes et des fées... le pays de l'imaginaire, du rêve. Cela me semblait évident... Mais peut-être ta question est-elle si le mot Faërie fait référence à un épisode, ou un livre, précis, du recueil. La réponse est non, au contraire, il s'agit d'une sorte de "définition d'ensemble".

Si je ne m'abuse, Arwen voulait comprendre à quoi ça faisait référence dans le contexte des Lais. Et si je me trompe pas, Faërie doit faire référence au Valinor.

Demons run when a Good Man goes to war.
Night will fall and drown the sun
When a Good Man goes to war.
Friendship dies and true love lies.
Night will fall and the dark will rise
when a Good Man goes to war.
01.07.2011 20:56
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Yirmeyah Hors ligne
Atan

Messages : 67
Inscription : Dec 2010
Message : #13
RE: Utilisation du mot gnome
Milles excuses Wink Je n'avais effectivement pas compris, j'avais cru qu'elle avait changé de sujet et qu'elle parlait de l'ouvrage "Faërie"...
01.07.2011 21:34
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ISENGAR Hors ligne
Vanya
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Messages : 1 477
Inscription : Feb 2005
Message : #14
RE: Utilisation du mot gnome
(01.07.2011 17:54)Yirmeyah a écrit :  et lorsque par hasard je tombe sur les gnomes de JK Rowling, je pousse des soupirs... Wink

Chacun ses gnomes et les fées seront bien gardées...
Mr. Green
(Ce message a été modifié le : 01.07.2011 21:35 par ISENGAR.)
01.07.2011 21:35
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Yirmeyah Hors ligne
Atan

Messages : 67
Inscription : Dec 2010
Message : #15
RE: Utilisation du mot gnome
Exactement. Wink

Bien des mots voient leur véritable signification recouverte par une autre signification.
01.07.2011 21:38
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ptit du nord Hors ligne
Sinda
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Messages : 172
Inscription : Jul 2009
Message : #16
RE: Utilisation du mot gnome
oui faërie fait bien référence à Valinor dans ce context
01.07.2011 22:19
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Arwen Hors ligne
Vanya
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Messages : 2 045
Inscription : Mar 2009
Message : #17
RE: Utilisation du mot gnome
ok merci Smile mes doutes etaient exactes ^^

Il y a un moment pour tout et un temps pour chaque chose sous le ciel
02.07.2011 08:21
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