Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ?

[Incanus]

Bonjour à tous,

Depuis un certain temps, l'activité du forum "Questions diverses sur Tolkien" est moindre : vous avez peut-être l'impression que tout ou presque a été discuté, et que l'ensemble des Tolkiendili fini par avoir de plus en plus réponse à tout grâce aux éléments inédits qui ont été et continuent d'être publiés ces dernières années, ainsi que leur accès rendu possible aux non-francophones par de nombreuses traductions.

Pour redonner un peu de peps aux discussions, l'équipe de Tolkiendil vous propose ce fuseau dans lequel vous pourrez partager ce que vous apprenez sur Tolkien de temps en temps, au hasard d'une recherche ou d'une lecture, que ce soit quelque chose qui vous intéresse personnellement, qui vous étonne ou qui vous amuse. Si une remarque amène une réflexion un peu poussée, ce que l'on espère, on pourra toujours couper le sujet histoire de garder ici une dynamique de nouveauté.

J'espère que l'idée vous plaît. En espérant que cela redonne un peu de vie au forum et à tous l'envie de toujours redécouvrir Tolkien.


Par exemple, tout à l'heure en me baladant d'articles en articles sur Tolkiendil, j'ai appris que la signification stricte d'Arda en quenya n'était pas "la Terre" comme je le pensais, mais "le Système Solaire". D'ailleurs, c'est un peu étrange, car je ne sais pas trop si il y a des références à des planètes particulières du système dans le Légendaire ? Si ce n'est pas le cas, j'imagine qu'à la connaissance des Elfes, le "système solaire" se limiterait à la Terre, le Soleil et la Lune

A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).

[Thrain]

Et peut-on également partager des moments de littérature ou est-ce réservé au fuseau "citations" ?

[Meneldur]

A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).

C'est assez transparent : on a MBAR- « demeurer, habiter » dans les Étymologies (où la Terre s'appelle ambar).

Sinon, j'ai appris il y a quelque temps que Bilbo le Hobbit avait connu deux traductions en hébreu. En soi, c'est pas une révélation, mais la deuxième traduction (ההוביט) a une histoire unique : elle a été réalisée par des pilotes israéliens durant leur captivité en Égypte entre 1970 et 1973, et publiée à leur retour au pays, en 1977.

[Beren]

Et peut-on également partager des moments de littérature ou est-ce réservé au fuseau "citations" ?

Si c'est des passages des romans, autant les mettre sur le fuseau des citations, ça mange pas de pain et ça fera repartir un peu le fuseau peut-être. En plus c'est fait pour ça.

[Arwen]

je viens de savoir (oui j'ai honte ) que les anneaux de pouvoir ont ete consruits a Ost-In-Edhil et que Sauron detuit completement cette ville ^^

PS, geniale l'idee de ce fuseau ^^

[Incanus]

C'est assez transparent : on a MBAR- « demeurer, habiter » dans les Étymologies (où la Terre s'appelle ambar).

Bien vu, je me disais bien que ça me rappelait quelque chose, et c'était Ambarkanta

PS : Merci Arwen Et y a pas de honte à avoir à apprendre ou se rendre compte de choses qui nous apparaissent évidentes après-coup, ou qui nous font penser "comment j'ai pas pu me poser des questions à ce sujet ???" ^^ Ca nous arrive à tous

[Zelphalya]

J'ai appris que les enfants des elfes nomment les doigts du pouce à l'auriculaire : papa, maman, garçon, fille et bébé (bon j'ai pas encore retenu les noms dans la langue ). Voir VT48 (de mémoire).
Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants.
J'espère bien pouvoir en faire de même.

[Druss]

C'est d'ailleurs un moyen pour eux d'apprendre à compter de un à cinq, étant donné la parenté entre les mots de la famille et les chiffres, me semble-t-il.

[Elendil]

Par exemple, tout à l'heure en me baladant d'articles en articles sur Tolkiendil, j'ai appris que la signification stricte d'Arda en quenya n'était pas "la Terre" comme je le pensais, mais "le Système Solaire". D'ailleurs, c'est un peu étrange, car je ne sais pas trop si il y a des références à des planètes particulières du système dans le Légendaire ? Si ce n'est pas le cas, j'imagine qu'à la connaissance des Elfes, le "système solaire" se limiterait à la Terre, le Soleil et la Lune

Je dirais : Voir cet essai (Belgarion, c. 2005)

A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).

Pour le nom de la Terre elle-même, Imbar apparaît effectivement dans l'Athrabeth (cf. Morgoth's Ring), mais le texte strictement contemporain « Quendi & Eldar » a Ambar (cf. The War of the Jewels). Voir aussi les paroles d'Elendil dans le SdA : Sinomë maruvan tenn' Ambar-metta ! « ... jusqu'à la fin du Monde ! » Il est possible que les deux termes coexistent et soient synonymes.

J'ai appris que les enfants des elfes nomment les doigts du pouce à l'auriculaire : papa, maman, garçon, fille et bébé (bon j'ai pas encore retenu les noms dans la langue ). Voir VT48 (de mémoire).
Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants.
J'espère bien pouvoir en faire de même.

C'est en fait un peu plus compliqué que ça : chaque doigt a un nom régulier (ex. : nápo « pouce ») et un surnom lié à la famille (ex. : atto « papa » pour le pouce) ; cf. VT 48, p. 5-6. Il est 'ailleurs ajouté que lorsqu'on rapprochait l'autre main, elle était considérée comme la famille des voisins et que des contes enfantins (traditionnels ou improvisés) existaient à ce sujet (ibid.).

[Eothain]

...Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants...

Ce qui m'impressionne c'est le niveau de détail auquel il a osé aller !
Mais s'il avait besoin d'un support pour raconter des histoires à ses enfants, je comprend mieux !
Finalement la source de toute cette oeuvre est là : donner à ses enfants la chance de développer leur univers intérieur... En tant que père je comprends ce qui pouvait le mener... mais je n'en suis que plus admiratif encore d'avoir pu développer une telle énergie !
Moi j'attends avec impatience que mes enfants soient suffisamment grands pour m'écouter leur lire Bilbo !

[Druss]

Ma découverte ne date pas d'aujourd'hui mais de quelques semaines, mais ça m'avait assez mis sur les fesses.

Tolkien est décédé en 1973, or si l'on regarde les chiffres, ils correspondent au nombre d'anneaux : 1 anneau unique, 9 anneaux des hommes, 7 pour les seigneurs nains et les 3 anneaux des elfes. La coïncidence est impressionnante, je trouve.

[Arwen]

c'est vraiment impressionnant et joli si tu veux mon avis.

Pour donner une decouverte, ça date enfin d'hier mais bon... J'ai decouvert que les elfes ne passent pas le reste des jours de leur existence qui sont egales à celle d'Arda chez Mandos. Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin ^^''

[Miura-Fingolfin]

Tolkien aurait dû incorporer plus d'anneaux ( sans atteindre la dizaine ) dans ses romans

[Meneldur]

Dans une version du poème de l'Anneau, il y en avait douze pour les Hommes, neuf pour les Nains et trois pour les Elfes. Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).

[Druss]

Dans une version du poème de l'Anneau, il y en avait douze pour les Hommes, neuf pour les Nains et trois pour les Elfes. Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).

Techniquement, ça aurait plutôt été en 11293 si l'on suit la même logique

PS : je m'incline devant cette belle référence

[Meneldur]

Non, parce que cette version du poème donne d'abord les Hommes et en dernier les Elfes (VI:269).

[Druss]

Ah je vois, autant pour moi!

[Elendil]

Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin ^^''

En fait, ils sont nécessairement réincarnés en Aman, et peuvent subséquemment être envoyés en mission en TdM (Glorfindel étant le seul exemple), mais ne sont normalement pas autorisés à quitter Valinor à loisir.

Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).

Ou avec Elijah Baley et R. Daneel Olivaw, selon le cas.

[Arwen]

Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin ^^''

En fait, ils sont nécessairement réincarnés en Aman, et peuvent subséquemment être envoyés en mission en TdM (Glorfindel étant le seul exemple), mais ne sont normalement pas autorisés à quitter Valinor à loisir.

oui c'est pourquoi j'ai dit "si besoin"

[Zelphalya]

Alors ? Quelqu'un a découvert quelque chose ces derniers jours ?

[Incanus]

J'ai appris que le cheval blanc de Gandalf au début du Hobbit avait originellement un nom, que j'ai oublié.

J'ai également appris qu'il y avait un débat pour savoir si Gripoil ( = Shadowfax) était blanc ou gris. Apparemment, il est censé être gris, mais d'après les auteurs de je ne sais plus quelle étude, "grey" peut être un terme pour dire que la robe d'un cheval est blanche...
Si des gens sont intéressés, je pourrai rechercher des références.

[Druss]

Moi je viens d'apprendre que le plus vieux système d'écriture inventé par Tolkien datait de 1909. Et qu'apparemment, aucun exemple n'a encore jamais été publié.

[Arwen]

je viens de découvrir beaucoup de choses sur les blasons en TdM dans cet essai ^^'

[Meneldur]

Aujourd'hui, j'ai découvert un superbe article trollesque.

[Miura-Fingolfin]

Peux-tu résumer en quelques lignes de quoi il s'agit ? Le titre m'intéresse.

[Meneldur]

C'est un article pas très intéressant, voire décevant vu le pedigree de l'auteur. En bref :

- Eru incorpore dans sa création les dissonances introduite par le Méchant Melkor, donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru accorde des fëar (âmes, grosso modo) aux Orques (puisque ce sont des corruptions des Enfants d'Ilúvatar), donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru détruit Númenor, tuant par le même coup d'innombrables innocents, donc il n'est pas un Dieu bon.

[Arwen]

premier coup face à ce petit resumé : mdr

[Elendil]

Ses autres articles récents sont plus intéressants. Tout à fait entre nous, je vous recommande celui-là.

Elendil : venit, legit, convertit.

[Miura-Fingolfin]

- Eru incorpore dans sa création les dissonances introduite par le Méchant Melkor, donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru accorde des fëar (âmes, grosso modo) aux Orques (puisque ce sont des corruptions des Enfants d'Ilúvatar), donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru détruit Númenor, tuant par le même coup d'innombrables innocents, donc il n'est pas un Dieu bon.

Vu comme ça...ça a l'air plutôt naïf en effet Apparemment c'est l'anglais qui donne un semblant de sérieux ^^

[Arwen]

Ses autres articles récents sont plus intéressants. Tout à fait entre nous, je vous recommande celui-là.

Elendil : venit, legit, convertit.

interessant ... ^^

sinon Elendil, venit, legit, convertit veulent dire quoi ?