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Qu'avez-vous découvert aujourd'hui à propos de Tolkien et son univers ? - Incanus - 27.05.2010
Bonjour à tous,
Depuis un certain temps, l'activité du forum "Questions diverses sur Tolkien" est moindre : vous avez peut-être l'impression que tout ou presque a été discuté, et que l'ensemble des Tolkiendili fini par avoir de plus en plus réponse à tout grâce aux éléments inédits qui ont été et continuent d'être publiés ces dernières années, ainsi que leur accès rendu possible aux non-francophones par de nombreuses traductions.
Pour redonner un peu de peps aux discussions, l'équipe de Tolkiendil vous propose ce fuseau dans lequel vous pourrez partager ce que vous apprenez sur Tolkien de temps en temps, au hasard d'une recherche ou d'une lecture, que ce soit quelque chose qui vous intéresse personnellement, qui vous étonne ou qui vous amuse. Si une remarque amène une réflexion un peu poussée, ce que l'on espère, on pourra toujours couper le sujet histoire de garder ici une dynamique de nouveauté.
J'espère que l'idée vous plaît. En espérant que cela redonne un peu de vie au forum et à tous l'envie de toujours redécouvrir Tolkien.
Par exemple, tout à l'heure en me baladant d'articles en articles sur Tolkiendil, j'ai appris que la signification stricte d'Arda en quenya n'était pas "la Terre" comme je le pensais, mais "le Système Solaire". D'ailleurs, c'est un peu étrange, car je ne sais pas trop si il y a des références à des planètes particulières du système dans le Légendaire ? Si ce n'est pas le cas, j'imagine qu'à la connaissance des Elfes, le "système solaire" se limiterait à la Terre, le Soleil et la Lune
A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Thrain - 27.05.2010
Et peut-on également partager des moments de littérature ou est-ce réservé au fuseau "citations" ?
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Meneldur - 27.05.2010
(27.05.2010, 12:46)Incanus a écrit : A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).C'est assez transparent : on a MBAR- « demeurer, habiter » dans les Étymologies (où la Terre s'appelle ambar).
Sinon, j'ai appris il y a quelque temps que Bilbo le Hobbit avait connu deux traductions en hébreu. En soi, c'est pas une révélation, mais la deuxième traduction (ההוביט) a une histoire unique : elle a été réalisée par des pilotes israéliens durant leur captivité en Égypte entre 1970 et 1973, et publiée à leur retour au pays, en 1977.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Beren - 27.05.2010
(27.05.2010, 20:19)Thráin a écrit : Et peut-on également partager des moments de littérature ou est-ce réservé au fuseau "citations" ?
Si c'est des passages des romans, autant les mettre sur le fuseau des citations, ça mange pas de pain et ça fera repartir un peu le fuseau peut-être. En plus c'est fait pour ça.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 27.05.2010
je viens de savoir (oui j'ai honte
) que les anneaux de pouvoir ont ete consruits a Ost-In-Edhil et que Sauron detuit completement cette ville ^^PS, geniale l'idee de ce fuseau ^^
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Incanus - 28.05.2010
Citation :C'est assez transparent : on a MBAR- « demeurer, habiter » dans les Étymologies (où la Terre s'appelle ambar).
Bien vu, je me disais bien que ça me rappelait quelque chose, et c'était Ambarkanta
PS : Merci Arwen
Et y a pas de honte à avoir à apprendre ou se rendre compte de choses qui nous apparaissent évidentes après-coup, ou qui nous font penser "comment j'ai pas pu me poser des questions à ce sujet ???" ^^ Ca nous arrive à tous 
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Zelphalya - 28.05.2010
J'ai appris que les enfants des elfes nomment les doigts du pouce à l'auriculaire : papa, maman, garçon, fille et bébé (bon j'ai pas encore retenu les noms dans la langue
). Voir VT48 (de mémoire).Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants.
J'espère bien pouvoir en faire de même.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Druss - 28.05.2010
C'est d'ailleurs un moyen pour eux d'apprendre à compter de un à cinq, étant donné la parenté entre les mots de la famille et les chiffres, me semble-t-il.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Elendil - 29.05.2010
(27.05.2010, 12:46)Incanus a écrit : Par exemple, tout à l'heure en me baladant d'articles en articles sur Tolkiendil, j'ai appris que la signification stricte d'Arda en quenya n'était pas "la Terre" comme je le pensais, mais "le Système Solaire". D'ailleurs, c'est un peu étrange, car je ne sais pas trop si il y a des références à des planètes particulières du système dans le Légendaire ? Si ce n'est pas le cas, j'imagine qu'à la connaissance des Elfes, le "système solaire" se limiterait à la Terre, le Soleil et la Lune
Je dirais : Voir cet essai (Belgarion, c. 2005)
(27.05.2010, 12:46)Incanus a écrit : A noter qu'apparemment le nom correct pour "Terre" est "Imbar" (je n'en connais pas la signification).
Pour le nom de la Terre elle-même, Imbar apparaît effectivement dans l'Athrabeth (cf. Morgoth's Ring), mais le texte strictement contemporain « Quendi & Eldar » a Ambar (cf. The War of the Jewels). Voir aussi les paroles d'Elendil dans le SdA : Sinomë maruvan tenn' Ambar-metta ! « ... jusqu'à la fin du Monde ! » Il est possible que les deux termes coexistent et soient synonymes.
(28.05.2010, 10:56)Zelphalya a écrit : J'ai appris que les enfants des elfes nomment les doigts du pouce à l'auriculaire : papa, maman, garçon, fille et bébé (bon j'ai pas encore retenu les noms dans la langue
Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants.
J'espère bien pouvoir en faire de même.
C'est en fait un peu plus compliqué que ça : chaque doigt a un nom régulier (ex. : nápo « pouce ») et un surnom lié à la famille (ex. : atto « papa » pour le pouce) ; cf. VT 48, p. 5-6. Il est 'ailleurs ajouté que lorsqu'on rapprochait l'autre main, elle était considérée comme la famille des voisins et que des contes enfantins (traditionnels ou improvisés) existaient à ce sujet (ibid.).
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Eothain - 29.05.2010
(28.05.2010, 10:56)Zelphalya a écrit : ...Je trouve ça trop mignon d'imaginer Tolkien penser à ce genre de détail et expliquer ça à ses enfants...
Ce qui m'impressionne c'est le niveau de détail auquel il a osé aller !
Mais s'il avait besoin d'un support pour raconter des histoires à ses enfants, je comprend mieux !
Finalement la source de toute cette oeuvre est là : donner à ses enfants la chance de développer leur univers intérieur... En tant que père je comprends ce qui pouvait le mener... mais je n'en suis que plus admiratif encore d'avoir pu développer une telle énergie !
Moi j'attends avec impatience que mes enfants soient suffisamment grands pour m'écouter leur lire Bilbo !
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Druss - 03.06.2010
Ma découverte ne date pas d'aujourd'hui mais de quelques semaines, mais ça m'avait assez mis sur les fesses.
Tolkien est décédé en 1973, or si l'on regarde les chiffres, ils correspondent au nombre d'anneaux : 1 anneau unique, 9 anneaux des hommes, 7 pour les seigneurs nains et les 3 anneaux des elfes. La coïncidence est impressionnante, je trouve.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 03.06.2010
c'est vraiment impressionnant
et joli si tu veux mon avis. Pour donner une decouverte, ça date enfin d'hier mais bon... J'ai decouvert que les elfes ne passent pas le reste des jours de leur existence qui sont egales à celle d'Arda chez Mandos. Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin
^^''
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Miura-Fingolfin - 03.06.2010
Tolkien aurait dû incorporer plus d'anneaux ( sans atteindre la dizaine ) dans ses romans
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Meneldur - 03.06.2010
Dans une version du poème de l'Anneau, il y en avait douze pour les Hommes, neuf pour les Nains et trois pour les Elfes. Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Druss - 03.06.2010
(03.06.2010, 18:24)Meneldur a écrit : Dans une version du poème de l'Anneau, il y en avait douze pour les Hommes, neuf pour les Nains et trois pour les Elfes. Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).
Techniquement, ça aurait plutôt été en 11293 si l'on suit la même logique
PS : je m'incline devant cette belle référence
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Meneldur - 03.06.2010
Non, parce que cette version du poème donne d'abord les Hommes et en dernier les Elfes (VI:269).
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Druss - 03.06.2010
Ah je vois, autant pour moi!
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Elendil - 03.06.2010
(03.06.2010, 17:49)arwen MK a écrit : Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin
En fait, ils sont nécessairement réincarnés en Aman, et peuvent subséquemment être envoyés en mission en TdM (Glorfindel étant le seul exemple), mais ne sont normalement pas autorisés à quitter Valinor à loisir.
(03.06.2010, 18:24)Meneldur a écrit : Tolkien a dû réaliser que mourir en 13912 ça allait être chaud (même si ça lui aurait permis de tailler une bavette avec Leto II).
Ou avec Elijah Baley et R. Daneel Olivaw, selon le cas.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 03.06.2010
(03.06.2010, 20:01)Elendil a écrit :(03.06.2010, 17:49)arwen MK a écrit : Bien au contraire, ils sont reincarnés un temps apres en Aman ou en TdM si besoin
En fait, ils sont nécessairement réincarnés en Aman, et peuvent subséquemment être envoyés en mission en TdM (Glorfindel étant le seul exemple), mais ne sont normalement pas autorisés à quitter Valinor à loisir.
oui c'est pourquoi j'ai dit "si besoin"
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Zelphalya - 18.06.2010
Alors ? Quelqu'un a découvert quelque chose ces derniers jours ?
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Incanus - 18.06.2010
J'ai appris que le cheval blanc de Gandalf au début du Hobbit avait originellement un nom, que j'ai oublié.
J'ai également appris qu'il y avait un débat pour savoir si Gripoil ( = Shadowfax) était blanc ou gris. Apparemment, il est censé être gris, mais d'après les auteurs de je ne sais plus quelle étude, "grey" peut être un terme pour dire que la robe d'un cheval est blanche...
Si des gens sont intéressés, je pourrai rechercher des références.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Druss - 19.06.2010
Moi je viens d'apprendre que le plus vieux système d'écriture inventé par Tolkien datait de 1909. Et qu'apparemment, aucun exemple n'a encore jamais été publié.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 19.06.2010
je viens de découvrir beaucoup de choses sur les blasons en TdM dans cet essai ^^'
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Meneldur - 20.06.2010
Aujourd'hui, j'ai découvert un superbe article trollesque.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Miura-Fingolfin - 20.06.2010
Peux-tu résumer en quelques lignes de quoi il s'agit ? Le titre m'intéresse.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Meneldur - 20.06.2010
C'est un article pas très intéressant, voire décevant vu le pedigree de l'auteur. En bref :
- Eru incorpore dans sa création les dissonances introduite par le Méchant Melkor, donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru accorde des fëar (âmes, grosso modo) aux Orques (puisque ce sont des corruptions des Enfants d'Ilúvatar), donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru détruit Númenor, tuant par le même coup d'innombrables innocents, donc il n'est pas un Dieu bon.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 20.06.2010
premier coup face à ce petit resumé : mdr
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Elendil - 20.06.2010
Ses autres articles récents sont plus intéressants. Tout à fait entre nous, je vous recommande celui-là.
Elendil : venit, legit, convertit.
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Miura-Fingolfin - 20.06.2010
(20.06.2010, 18:38)Meneldur a écrit : - Eru incorpore dans sa création les dissonances introduite par le Méchant Melkor, donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru accorde des fëar (âmes, grosso modo) aux Orques (puisque ce sont des corruptions des Enfants d'Ilúvatar), donc il n'est pas un Dieu bon ;
- Eru détruit Númenor, tuant par le même coup d'innombrables innocents, donc il n'est pas un Dieu bon.
Vu comme ça...ça a l'air plutôt naïf en effet
Apparemment c'est l'anglais qui donne un semblant de sérieux ^^
RE: Qu'avez-vous découvert aujourd'hui ? - Arwen - 20.06.2010
(20.06.2010, 19:42)Elendil a écrit : Ses autres articles récents sont plus intéressants. Tout à fait entre nous, je vous recommande celui-là.
Elendil : venit, legit, convertit.
interessant ... ^^
sinon Elendil, venit, legit, convertit veulent dire quoi ?