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Première chute de l'Homme
Auteur Message
Athelior Hors ligne
Perian

Messages : 21
Inscription : Jan 2005
Message : #1
Première chute de l'Homme
Bonjour à tous,

Je me pose quelques questions sur la première chute de l'Homme. En effet, de nombreux détails nous sont donnés sur la deuxième (la rébellion des hommes de Númenor), alors que seuls deux passages dans Les lettres nous donnent des informations concernant la première. Mais même celles-ci sont assez laconiques...

Citation :La chute originelle de l'Homme, pour les raisons indiquées [le point de vue et l'intérêt du Silmarillion n'étant pas centrés sur les Hommes, mais bien sur le Elfes], n'apparaît nulle part : les Hommes n'entrent en scène que bien après tout cela, et il y a seulement une rumeur selon laquelle ils seraient tombés pendant un moment sous la domination de l'Ennemi et que certains s'en seraient repentis.
Tolkien, J.R.R., Lettre n°131 à Milton Waldman in Christian Bourgois Editeur, p. 213

Citation :La Chute est en partie le résultat d'une faiblesse interne à l'Homme - la conséquence, autrement dit, de la première Chute (non rapportée dans ces récits), dont il s'est repenti mais non guéri définitivement.
Tolkien, J.R.R., Lettre n°131 à Milton Waldman in Christian Bourgois Editeur, p. 222

C'est pourquoi j'aurais voulu savoir si d'autres écrits de Tolkien mentionnaient cette chute et si vous aviez plus d'informations en général sur celle-ci.

Merci d'avance,
Amicalement,
Athelior
17.04.2006 22:01
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Meneldur Absent
Vanya
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Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #2
 

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
17.04.2006 22:10
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Squall-Estel Absent
Vanya
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Messages : 882
Inscription : Mar 2005
Message : #3
 
(laconique mais efficace... merci pour ce lien, et pour la question d'ailleurs, que je me suis souvent posée)
17.04.2006 22:11
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Dior Absent
Vanya
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Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #4
 
Attention néanmoins à la nature de ce texte Wink
17.04.2006 23:28
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Erhil i Pheriannath Hors ligne
Vanya
****

Messages : 429
Inscription : Nov 2004
Message : #5
 
Intéressant, en effet : c'est tout à fait le jardin d'Eden revisité. Et il est extrait d'où ? Et, Dior, tu pourrais nous expliquer la raison de ton avertissement ?
18.04.2006 08:15
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Meneldur Absent
Vanya
****

Messages : 5 375
Inscription : Oct 2002
Message : #6
 
Ce texte sort de HoMe X (c'est un bout de l'Athrabeth, si ma mémoire est bonne).

Et si Dior avertit, c'est que ce texte est d'origine humaine, et donc rien moins qu'objectif : ce qu'on a là, c'est la Chute des Hommes, vue par une certaine partie de ces Hommes, et plusieurs siècles après la chose. Donc avec de bonnes chances de n'être rien de plus qu'une espèce de conte allégorique.

The gods forgot they made me, so I forget them too
I listen to the shadows, I play among their graves
18.04.2006 10:14
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Dior Absent
Vanya
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Messages : 1 143
Inscription : Aug 2005
Message : #7
 
Je confirme sur les deux points Smile
Dans l'Athrabeth d'ailleurs, Finrod n'arrive pas à croire Andreth lorsqu'elle avance que les Hommes n'étaient pas nés pour mourir.
18.04.2006 11:31
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Athelior Hors ligne
Perian

Messages : 21
Inscription : Jan 2005
Message : #8
 
Merci beaucoup pour ces précisions! Smile Je n'avais pas connaissance de ce texte... Sait-on à peu près en quelle année il a été rédigé? Je suppose qu'il est postérieur à la rédaction de cette lettre destinée à Milton Waldman qui daterait de 1951?...

Amicalement,
Athelior
23.04.2006 12:39
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Aglarond Hors ligne
Vanya
****

Messages : 576
Inscription : Apr 2004
Message : #9
 
Christopher date ce texte de 1959, ou début 1960, mais plutôt 1959.
23.04.2006 13:00
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