Essais - Le mystérieux roi Bladorthin

[Elendil]

"Gondolin" et "Elrond" ne sont pas traduit non plus et pourtant absents de cette liste.
L’absence de "Bladorthin" ne peut donc pas être utilisée comme un argument de sa "non-elfinesse".

A la relecture, je constate que les noms cités par Tolkien dans cette note ne sont que des noms attestés dans le Rhovanion. Il est manifeste qu'en la rédigeant, Tolkien n'envisageait que les noms possiblement en lien avec la langue elfique locale (nandorin ou sindarin) et non l'ensemble des noms du Hobbit (contrairement à l'interprétation de Rateliff ou de Möhn, d'ailleurs).

J'ai corrigé le passage manifestement erroné à propos de WIN > sind. -gwin (très possible en effet). Cela dit, il y aurait bien d'autres points de ce bref commentaire qui nécessiteraient d'être revus ou reformulés aujourd'hui. Toutefois, c'est un texte que j'ai dû écrire en 2009, alors que j'avais une bien moindre maîtrise des langues elfiques qu'aujourd'hui. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de le revoir de fond en comble aujourd'hui, car il faudrait quasiment le réécrire en entier, et cela resterait moins intéressant que d'écrire un article complet (ce qui n'est pas dans mon intention dans l'immédiat).

[Zelphalya]

Vu qu'il s'agit d'un vieil article, traduit d'un article anglophone dont l'autrice ne donne plus signe de vie depuis au moins deux ans, je ne suis effectivement pas certain que ça soit intéressant de prendre du temps pour cela. Libre à toi de nous proposer ton texte pour le remplacer.

Je ne veux pas présumer mais en général "Andreas" est un prénom masculin en allemand, ça me rappelle la même problématique chez les anglophones sur un certain prénom français

[Erendis]

En 2509, cela fait près de 1000 ans que des Easterling règnent sur les anciens territoires des Nordiques à l'origine de l'Echancrure Orientale (East Bight) et la venue des Balchoth achève de "nettoyer" la zone de Nordiques

Je ne serais pas aussi affirmatif, vu que le Gondor remporte systématiquement des victoires écrasantes contre les Orientais à l'issue de chaque vague d'invasion, ce qui peut parfaitement laisser la place à une résurgence (sans doute temporaire) des Hommes du Nord dans ces régions. Il suffit d'intéresser à l'histoire des Goths, des Huns et de l'Empire byzantin dans les régions pontiques pour trouver un parallèle historique assez évident, où de vastes empires peuvent être créés et détruits (ou presque) en l'espace de deux ou trois générations.

Je déduis cette main mise sur la plaine par ces éléments :

They [celleux ayant suivi Marhwini] were a remnant of the Northmen, who had formerly been a numerous and powerful confederation of peoples living in the wide plains between Mirkwood and the River Running, great breeders of horses and riders renowned for their skill and endurance, though their settled homes were in the eaves of the Forest, and especially in the East Bight, which had largely been made by their felling of trees. [...] They were in fact a bulwark of Gondor, keeping its northern and eastern frontiers from invasion; though that was not fully realised by the Kings until the bulwark was weakened and at last destroyed. The waning of the Northmen of Rhovanion began with the Great Plague, which appeared there in the winter of the year 1635. [...] when the invasions of the Wainriders began [...] the Northmen bore the brunt of the first assaults. King Narmacil II took a great army north into the plains south of Mirkwood, and gathered all that he could of the scattered remnants of the Northmen; but he was defeated, and himself fell in battle. 
[... 1856 TA]
As for the Northmen, a few, it is said, fled over the Celduin [...], some took refuge in Gon­dor, [...] Most of the Northmen were reduced to servitude, and all their former lands were occupied by the Wainriders.

[... 1899 TA]
Messengers came to him [Calimehtar] from Marhwini warning him that the Wainriders were plotting to raid Calenardhon over the Undeeps; 10 but they said also that a revolt of the Northmen who had been enslaved was being prepared and would burst into flame if the Wainriders became involved in war. [...]
The revolt planned and assisted by Marhwini had indeed broken outdesperate outlaws coming out of the Forest had roused the slaves, and together had succeeded in burning many of the dwellings of the Wainriders, and their storehouses, and their fortified camps of wagons. But most of them had perished in the attempt; for they were ill-armed, and the enemy had not left their homes undefended: their youths and old men were aided by the younger women, who in that people were also gained in arms and fought fiercely in defence of their homes and their children. Thus in the end Marhwini was obliged to retire again to his land beside the Anduin, and the Northmen of his race never again returned to their former homes.

[... 1944 TA]
the Wainriders of Rhovanion were recovering from their weakness and fear, and that he [Forthwini] suspected that they were receiving new strength from the East, [...] when the assault came at last it did not find Gondor unprepared, though its strength was less than it needed

[... vers 2500 TA]
new and dangerous enemies coming out of the east were steadily drifting in from beyond the Sea of Rhûn. They were slaying or driving north up the River Running and into the Forest the remnant of the Northmen, friends of Gondor that still dwelt east of Mirkwood.
[...]
The tidings that the Balchoth were destroying the last of their [Eothéod] kin in the South, if they did no know it already, might give weight to his appeal, if the Éothéod themselves were not threatened by any attack.

Oui, le Gondor remporte les victoires contre les invasions (hormis la Bataille des Plaines qui permet l'installation des Easterlings en 1856 TA), mais il m'apparait que ces batailles se font en cas de tentative d'invasion du Gondor, justement, pas dans le cas de tentative d'invasion de la partie de plaine entre Mirkwood et la Celduin où la, les Easterlings, une fois les terres et la régence prise aux Northmen, ne semblent jamais la lacher, bien qu'iels aient qq petits coups de mou.

"Gondolin" et "Elrond" ne sont pas traduit non plus et pourtant absents de cette liste.
L’absence de "Bladorthin" ne peut donc pas être utilisée comme un argument de sa "non-elfinesse".

A la relecture, je constate que les noms cités par Tolkien dans cette note ne sont que des noms attestés dans le Rhovanion. Il est manifeste qu'en la rédigeant, Tolkien n'envisageait que les noms possiblement en lien avec la langue elfique locale (nandorin ou sindarin) et non l'ensemble des noms du Hobbit (contrairement à l'interprétation de Rateliff ou de Möhn, d'ailleurs).

Du coups, le fait que "Bladorthin" n'en fasse pas partie pourrait être un indice que ce n'est pas un mot elfique ? ou alors que ce ne soit pasun personnage lié au Rhovanion ?

[Elendil]

Personnellement, je pense que Tolkien n'a jamais résolu la question relative à ce roi, toute spéculation relève donc de la continuité rétroactive. Néanmoins, si l'on s'interroge sérieusement à ce propos, il est manifeste que les armes en question ont dû être forgées après que les Nains aient fui la Moria (s'ils avaient eu le temps de les emporter avec eux de Moria, ils auraient sans doute privilégié autre chose).

Sachant qu'il ne serait pas non plus logiques que ces armes aient été forgées aux Collines du Fer (elles ne se seraient pas trouvé à Erebor), il ne reste que deux options :
- Forgées à Erebor entre 1999 et 2770 T.Â.
- Forgées dans les Montagnes Grises entre 2210 et 2590 T.Â.
La seconde option est possible, quoique moins probable à mon sens. Elle ouvrirait la porte à un roi résidant dans l'Eothéod, mais là encore, le nom en question ne s'y prête guère.
Sachant qu'il n'y a aucun royaume humain puissant dans le Val d'Anduin pendant toute cette période, seul un roi résidant à l'Est de Mirkwood est envisageable, sachant qu'effectivement, nous n'avons aucune information relative à un tel royaume (mais l'éloignement avec le Gondor rend son existence possible malgré tout, la distance expliquant l'absence de contact ou tout au moins de mention spécifique dans le cadre de l'histoire du Gondor).

De sorte que Bladorthin ne peut guère être qu'un roi des Orientais (après tout, pourquoi pas ?) ou un roi des Hommes du Nord. Cette dernière option ne laisse que peu de possibilités, mais malgré tout, on pourrait imaginer qu'entre 1899 et 2500 T.Â., après le départ définitif de Marhwini, mais avant l'extermination des derniers Hommes du Nord de la région, une brève dynastie de quelques souverains ait eu le temps de s'installer, de se rendre maître d'un royaume conséquent, puis de tomber sous les coups des Orientais (un peu avant 2500 T.Â., pour justifier le fait qu'à cette époque, ce sont bien "les derniers" des Hommes du Nord qui sont massacrés). Sur un laps de temps de 500 à 600 ans, on a largement le temps de voir naître et mourir un royaume. Après tout, l'Empire achéménide, l'un des plus grands de l'Antiquité, naît en -550 quand Cyrus s'émancipe de la tutelle des Mèdes et s'effondre en -330 quand Darius III est vaincu par Alexandre le Grand. Je pourrais citer nombre d'exemples historiques similaires.

Quant à Bladorthin, mot elfique ou non ? Il est certain que lorsque Tolkien l'inventa, il le considérait elfique. Après avoir rédigé le SdA, comment l'aurait-il considéré s'il avait entièrement réécrit le Hobbit en 1960 ? Difficile à dire. Personnellement, je pense qu'il lui aurait trouvé une origine nandorine ou avarine, parce qu'on reste quand même trop proche de la phonologie du sindarin pour que cela soit l'effet du hasard. Mais il est parfaitement possible qu'il aurait brodé toute une histoire linguistique autour pour lui donner une toute autre origine.