De la réception des anneaux de pouvoir par leurs destinataires

[Thror]

Bonjour, Je ne trouve pas sur le forum un sujet qui traite de cela, j espere que vous me pardonnerez donc de creer un nouveau sujet.
Un point important (a ma connaissance, je n ai pas lu tous les HoME) a été plutôt éludé par Tolkien, de quelle facon les 9 hommes et les 7 nains recipissaires des anneaux de pouvoir les ont ils reçus exactement?

Pour les nains:
 Ils étaient destinés aux 7 rois des maisons naines, hors seules 3 maisons ont ete decrites chez Tolkien, et il est dit spécifiquement que Durin III de Khazad Dum recu son anneau de la main de Celebrimbor, ce qui est évidemment tres logique puisque Narvi de Khazad Dum etait grand ami de Celebrimbor et que l Eregion ou furent forgés les anneaux est proche de Khazad Dum. 
Cela laisse peut etre supposer que les rois des maisons de Nogrod et Belegost les reçurent de la main d Annatar/Sauron ou Narvi; je ne vois pas trop un anneau être envoyé par messager a cause de la tentation de le prendre pour soi , d un vol ou d une perte corps et bien du messager, mais c est juste mon opinion. Les rois de ces 2 maisons pourrait aussi vivre a Khazad Dum mais ca me parait tres peu probable. 
Pour les maisons naines bien plus a l est, la seule solution est que Sauron ou peut etre Narvi le leur ai remis en personne puisque des echanges entre toutes les maisons naines existaient.
Une solution pourrait etre que les 6 autres rois nains viennent directement a Khazad Dum mais ce n est pas tres coherent avec le fait que Tolkien insiste sur la transmission Celebrinbor a Durin seulement, et surtout que toute cette histoire d anneaux est sensée rester très discrète.

Pour les hommes:
Tolkien dit que 3 au moins furent remis a des seigneurs Numenoreens, mais était ce a des seigneurs vivant a Numenor ou bien dans des comptoirs numenoreens en TDM ?
Ce chiffre de 3 ne me parait pas anodin , il y avait 3 maisons des Edain et les seuls survivants de ces maisons au 2eme age etaient les Numenoreens si mes souvenirs sont bons ( parallèle a faire a mon avis avec les 3 anneaux elfes , car 3 maisons des elfes , les Vanyar n etant plus en Arda, leur plus proche représentante me semble etre Galadriel par héritage de sa mère, et de fait elle recoit Nenya , mais la raison officielle est autre je sais bien).
1 anneau est pour Khamul, semble t il un seigneur oriental, encore que rien ne dit qu il soit seigneur?
Des 5 autres , on ne sait rien des destinataires, on peut tout de même supposer qu au moins 1 etait un seigneur dans le harad. 
Pour le statut de ces 9 futurs Nazghuls , rien ne dit qu’ils étaient  seigneurs , mais si la logique et le symbolisme est respecté (on sait que Tolkien était tres attaché a ca) on peut le supposer.
Et pour la transmission il me semble plus que probable que Sauron l ai transmis en personne a chacun.
J aimerais bien vos avis , désolé pour la longueur, et au plaisir de vous lire.

[Mairon]

Bonjour.
Effectivement, Tolkien a laissé cet aspect à l'état d'esquisse brumeuse, peut-être par un mélange de volonté que ça reste trouble et distant... et de manque d'intérêt de sa part pour le sujet. Dans le cas des Neuf, on peut aussi penser que ne pas décrire en détail leur histoire permettait de souligner la dégradation des Nazgûl eux-mêmes, qui ne sont presque plus qu'un réceptacle pour la volonté de Sauron.

Concernant les Sept, Tolkien est effectivement flou.
Concernant l'anneau de Durin III, c'est débattable. D'un côté, les Anneaux étaient vraiment faits pour les seuls Elfes. La coopération entre les Noldor d'Eregion et les Nains de Khazad-Dûm est bien connue mais même cela n'est pas forcément le signe que Celebrimbor aurait voulu révéler ce projet (qui restait secret) à Durin III. Cela rend l'hypothèse du don par Celebrimbor un peu curieuse. Mais d'un autre côté, s'il n'y a pas de problème pour que Sauron distribue aux peuples nains lointains des Anneaux, la situation de Khazad-Dûm est particulière au cours de la guerre ou après celle-ci : les Nains y ont été ouvertement en guerre contre Sauron, ils savent qu'il a dévasté l'Eregion et envahi l'Eriador, et ils ont fermé les portes de Khazad-Dûm. Ce sont donc les nains qui devraient le plus se méfier de l'arrivée d'un beau et sage personnage distribuant des bijoux surpuissants...
Je ne pense pas qu'il y aurait eu un intermédiaire nain pour distribuer aux autres chefs des maisons naines leurs anneaux.

Concernant les Neuf : on peut supposer que les trois Númenóréens étaient des colons vivant en Terre du milieu. La logique veut que Númenor soit inaccessible à Sauron lui-même à cette époque. Il ne découvre en personne l'île qu'après y avoir été conduit comme otage, des siècles plus tard, par Ar-Pharazôn. La logique veut aussi que ces Númenóréens aient utilisé leurs anneaux en Terre du milieu. L'inverse aurait eu des conséquences sur l'histoire de l'île elle-même, je suppose, tandis que les colonies sont distantes. Cela étant dit Tolkien est très flou en ce qui concerne ces colonies et leurs rapports avec le reste. Après tout, une bonne partie de l'âge est volontairement placée dans la brume par Tolkien. L'exemple le plus fameux, c'est l'évocation des grands royaumes coloniaux du Sud établis par les Númenóréens, qui ont "laissé bien des légendes dans les histoires des hommes", sauf que Tolkien n'en dit... absolument rien !

[Tikidiki]

Il faut noter que le don de Celebrimbor à Durin III n'est pas une certitude (Tolkien n'insiste pas là-dessus, au contraire) mais une croyance des seuls Nains de le Moria :

Of this Ring something may be said here. It was believed by the Dwarves of Durin's Folk to be the first of the Seven that was forged; and they say that it was given to the King of Khazad-dûm, Durin III, by the Elven-smiths themselves and not by Sauron, though doubtless his evil power was on it, since he had aided in the forging of all the Seven.
App. A, III

Laquelle croyance n'est pas cohérente avec le récit "officiel", qui ne la reprend pas :

This Celebrimbor revealed, because neither the Seven nor the Nine did he value as he valued the Three; the Seven and the Nine were made with Sauron's aid, whereas the Three were made by Celebrimbor alone, with a different power and purpose. [It is not actually said here that Sauron at this time took possession of the Seven Rings, though the implication seems clear that he did so. In Appendix A (III) to The Lord of the Rings it is said that there was a belief among the Dwarves of Durin's Folk that the Ring of Durin III, King of Khazad-dûm, was given to him by the Elven-smiths themselves, and nothing is said in the present text about the way in which the Seven Rings came into possession of the Dwarves.]
CLI 2, 4, Galadriel et Celeborn

&

Seven Rings he gave to the Dwarves
Le Silmarillion, Les Anneaux de Pouvoir

Noter le "by the elven-smiths" et non "par Celebrimbor". En revanche, on sait que les Nains de Durïn sont les seuls à s'être rangés contre Sauron lors de l'Ultime Alliance :

All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron.
Silm., Les Anneaux de Pouvoir

Durin III aida aussi les Elfes au moment où Sauron ravagea l'Eregion :

He would indeed have been overwhelmed had not Sauron host been attacked in the rear; for Durin sent out a force of Dwarves from Khazad-dûm, and with them came Elves of Lórinand led by Amroth.
SdA 2, 4

Quoi qu'il en soit, il faudrait aussi faire référence au discours tenu à Dáin et rapporté par Gloïn au Conseil d'Elrond, d'après lequel Sauron aurait proposé aux Nains de récupérer trois de leurs anneaux en échange de leur coopération pour retrouver l'Unique :

Find it, and three rings that the Dwarf sires possessed of old shall be returned to you, and the realm of Moria shall be yours for ever.
SdA, II, 2

Vraisemblablement, au moment de la Guerre de l'Anneau, Sauron ne se serait pas déplacé pour donner un ou trois anneaux : il aurait plutôt fait confiance à ses Nazgûl, puisqu'ils auraient même été capables de ramener l'Unique sans le prendre pour eux-mêmes.

Concernant les anneaux des Hommes :

Khamûl est seulement désigné comme : "the Black Easterling" et "the Shadow of the East". (CLI 3, 3+4)

Pour les autres Hommes,

Yet Sauron was ever guileful, and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Númenórean race. And when the Úlairi arose that were the Ring-wraiths, his servants
Akallabeth

Grands seigneurs de race numenoréenne : et non "de Numenor", ce qui suggérerait en effet les bastions établis en TdM.

Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing.
Anneaux de Pouvoir

Ils "devinrent" et non "ils étaient déjà".

Il est possible que les Sept et les Neuf aient été seize anneaux forgés de façon indifférenciée, et renommés par la suite seulement du fait de leur dispersion parmi les Nains et les Hommes : on sait qu'ils portaient chacun une gemme (comme les Trois) (SdA, II, 2)

[Thror]

Merci beaucoup pour toutes les citations (bravo , quel travail!) et les précisions.

Pour les Nains:
Quand tu dis que seuls les nains de Durin ont combattu contre Sauron , le texte semble dire précisément que peu de nains ont combattu dans les 2 camps mais ceux (et pas seul) de Durin de la Moria etaient contre Sauron, je n imagine pas les nains issus de Belegost et de Nogrod se ranger du cote de Sauron. Mais il est vrai que , tel quel , le texte n exclue même pas que des nains de Durin, vivant hors Moria, ait pu se ranger du cote de Sauron...

Il y a quand meme un probleme , comme tu le soulignes Mairon, si l anneau de Durin a été donné apres le sac d Eregion, c est illogique , et je dirais la meme chose pour les anneaux des Nains des 2 maisons des Ered Luin, vu que beaucoup de leurs peuples étaient  deja a Khazad Dum.

Par ailleurs ,c est très intéressant ces 3 anneaux nains que Sauron récupère , les autres furent detruits par le feu des dragons si mes souvenirs sont bons; un est bien sur celui de Durin, a priori le plus puissant des 7, pour les 2 autres, difficile de faire une supposition.
J ai toujours pensé qu il était possible que 2 de ces anneaux aient été offerts à la Bouche de Sauron et à Gothmog lieutenant de Morgul ( pour moi Gothmog est un humain) avant l epoque du retour du roi , et que le processus de Nazgulification ( si vous me permettez ce néologisme ) soit en cours sur eux ( on sait que c est tres long); mais vu que Sauron pourrait les redonner aux Nains mon hypothèse n est pas bonne, ou bien c est encore une promesse qu il ne tiendra pas, ce qui est fort possible car il sait que les anneaux ne soumettent pas les nains. De toute façon ce qui est surtout important dans ce pacte qu Erebor aura la clairvoyance de refuser c est la possibilité de reprendre la Moria ( il aurait été fort intéressant de savoir comment Sauron dirait au Balrog de quitter les lieu).

Pour les hommes:
« Ils devinrent » ... effectivement cette precision de Tolkien est très importante.

Je ne suis pas sur qu aucun anneau n ait pu être ramené a Numenor, comme l a souligné Mairon , Sauron ne va pas a Numenor, mais un Numenoreen peut tres bien revenir a Numenor avec son anneau et etre deja (ou devenir, quoique peu probable puisqu apparemment c est héréditaire ) seigneur d une region de Numenor.
Il me semble aussi que le seigneur d Umbar ou celui qui le deviendra grace a son anneau  soit un bon candidat pour un futur Nazgul.

La supposition que seize anneaux puissent être forgés indifféremment, et ensuite divises en 7 et 9 par Sauron ne me convient pas trop , il me semble que l anneaux du roi sorcier est dit le plus puissant des neufs, non?
D’ ailleurs, pourquoi 9 pour les hommes? Il n est dit nulle part que l humanite puisse être divisée en 9 , ou bien faut il y voir 3 au carré, car il y 3 maisons des Edain , et les autres,  Sauron avait pas trop pris la peine de les differencier
Une supposition pourrait etre 3 pour les hommes de l ouest, puis 3 autres pour l est et 3 autres encore pour l extreme est , en analogie avec les maisons Naines ou 2 sont a l est et 2 autres a l'extrême est.

J imagine que 3 et 7 sont choisis a cause de l importance de ces nombres dans beaucoup de cultures ( en particulier sur leur symbolisme dans la Bible) mais 9 , je seche

Par ailleurs , en faisant quelques recherches internet sur les Nazgul , je suis tombé sur ca, desole je n arrive pas a insérer le lien:

5ème: Le traître "Maudit il y a longtemps pour avoir cédé les terres du Sud au règne de Sauron, le traître est poussé par la méchanceté et la haine de soi qui ne connaît pas de limites. De tous les Nazgûl, le traître est parmi les plus bas des Les lieutenants de Sauron, car même le Seigneur des Ténèbres se méfie de faire confiance à celui qui a trahi ses proches si facilement. "

6ème: Les Tainted" Là où les autres Nazgul furent lentement engloutis par la souillure de leurs anneaux, le Tainted s'est donné entièrement et volontairement à Sauron. Désormais, toutes les choses naturelles se rebellent en sa présence, la végétation se fane, les animaux malades et les guerriers audacieux se recroquevillent. Il est une abomination dont la présence la plus pure est un poison pour la vie, l'honneur et l'espoir. "

Ca vient d un vieux supplément de Games Workshop pour leur jeu de bataille, et c est bien sur de l invention complete, mais j ai comme l impression qu un scenariste de la serie d Amazon a entendu ca  et ce n est pas totalement tombé dans l oreille d un sourd 

[ISENGAR]

J imagine que 3 et 7 sont choisis a cause de l importance de ces nombres dans beaucoup de cultures ( en particulier sur leur symbolisme dans la Bible) mais 9 , je seche

Eh bien, la réponse est facile : 1, l'unique, 9, les Hommes, 7, les Nains, 3, les Elfes : 1973.
Tolkien a anticipé l'année de sa mort. Voilà pourquoi le 9

I.

[Tikidiki]

Thror merci de veiller à l'accentuation de ton propos

Pour le nombre des anneaux, les premières versions du poème de l'anneau donnaient :

"Nine for the Elven-kings under moon and star,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Three for Mortal Men that wander far"

/ ou /

"Twelve for Mortal Men doomed to die,
Nine for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Three for the Elven-kings of earth, sea, and sky,
One for the Dark Lord on his dark throne."

Sauron Defeated, chap. 15

Selon ces versions, on aurait donc eu trois ou douze Nazgûl.