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Essais - Terre Plate et Réincarnation
#2
Très chouette article qui a suscité chez moi qq réactions (je n'ai pas forcément tout retenu de son contenu donc je suis navrée si ce que je soulève a déjà sa réponse dans l'article) :

1) concernant les raisons pour lesquelles il n'y a pas d'autres Noldor morts à revenir en TdM : Le consentement à une réincarnation n'est pas seulement lié à la volonté des Valar (ou d'Eru) : peut-être que Finrod n'en avait pas envie, contrairement à Glorfindel ?

Citation :Text 1A
Then Manwë asked further: ‘O Ilúvatar, hast Thou not spoken also of re-birth? Is that too within our power and authority?’

Eru answered: ‘It shall be within your authority, but it is not in your power. Those whom ye judge fit to be re-born, if they desire it and understand clearly what they incur, ye shall surrender to Me; and I will consider them.


text 2

The Valar have power in Aman to re-build bodies for the Elves. The naked fëa is open to their inspection – or at least if it desires reincarnation it will co-operate and reveal its memory.

Elvish reincarnation ; NOME 2-15 ; 1959, également publié et traduit dans la feuille de la compagnie 3

Citation :In Middle-earth, especially in the Elder Days, violent death was frequent; but the slain ([?etc.]) could by the Valar be restored to life. At their own choice. The Valar became more [?gentle] in this matter – and the griefs of the Eldar were often so great before death that being unwilling to return was held pardonable – especially to those having no wife or ungrown children. [NOME 1-19 ; 1969-70]


2) concernant les "morts" de Gandalf en Moria, Saruman en Comté et Sauron à Numenor ou après la bataille de la Dernière Alliance : l'énorme différence que je vois (et qui n'a semble-t-il pas été soulevée dans l'article) est que Saruman et Gandalf "meurent" en tant qu'Istari et non "Maiar" classique. Leur "nature " d'Istari joue sur leur physique de façon bien plus accentuée que pour les autres Maiar :

UT 4.2 The Istari ; 1954 a écrit :but clad in bodies of as of Men, real and not feigned, but subject to the fears and pains and weariness of earth, able to hunger and thirst and be slain; though because of their noble spirits they did not die, and aged only by the cares and labours of many long years. And this the Valar did, desiring to amend the errors of old, especially that they had attempted to guard and seclude the Eldar by their own might and glory fully revealed; [...] whereas now their emissaries [...]were coming in shapes weak and humble were bidden to advise and persuade Men and Elves to good

Aussi, il ne me semble pas déconnant que leur décorporation / mort ne soit pas à traiter comme celle des autres Maiar..On peut considérer que la noblesse d'esprit de Saruman s'est suffisamment dégradée pour ne plus pouvoir perdurer après sa mort corporelle, d'où ce destin funeste.

Quant à celui de Gandalf, à partir du moment où Eru intervient dans la résurrection de Gandalf (peut-être plus dans son renvoie en TdM que dans la préservation de son être ?), le  problème de l'anneau peut tout à fait entrer dans le "miracle" et lui être rendu où qu'il réapparaisse, étant un don d'un Enfant d'Eru précisément pour l'aider dans sa tache d'Istar.

Et concernant le fait qu'il soit plongé dans le noir, on peut rappeler qu'à l'origine, les Ainur n'ont pas le don de vision, seulement de l'ouïe. Peut-être renait-il dans sa forme d'origine ? A moins que cet état de "mort" ne l'ait privé de tout sens, d'où l'impression de noir et d'être hors de la conscience et du temps ?

Sauron n'est pas un Istari et de plus, ayant forgé l'Anneau, une grande partie de son essence y réside, l'empêchant de disparaitre quand il doit se décorporer... jusqu'à la destruction de l'Anneau...

A mes yeux, nul besoin de dispositif matériel pour expliquer le retour et le non retour de ces êtres.


3) concernant les souvenirs de Glorfindel post-réincarnation (cf section 2.3), il me semble qu'à la lecture de la NOME, Tolkien soit clairement revenu sur l'amnésie possible des "re-nés" :

Note on Elvish Memory, especially of the Reborn ; NOME 2.8 ; 1957 ou plus a écrit :It will be seen that by rebirth the memory of things and happenings in the past may be for the Eldar long and abundant and fresh. (Fresh since the “Waiting” does not in their memory occupy time: to an Elf that had waited a thousand years the events of a thousand years before would seem by that space the nearer than to one who had not.)
[But this is not complete.Those who had passed through a Waiting often desired to forget some or all of their past, and they were relieved of their memory of such things. Others, remembering, would not communicate their recollection.] No! If they would take up life they must take up memory again]
Créatrice de la chaîne youtube Arda
(cf "site web" ci-dessous)
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RE: Essais - Terre Plate et Réincarnation - par Erendis - 09.02.2022, 18:54

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