30.12.2020, 11:04
Je ne sais pas. Mais sur quelques points :
La connaissance innée qu'ont les Valar de la musique semble s'arrêter à celle que chacun a de sa propre mélodie, Eru seul donnant un sens à l'ensemble. Ce qui explique l'étonnement devant la venue des Enfants et de toutes les idées d'Eru qui ne leur ont pas été expliquées.
En ce qui concerne le rythme de Melkor, c'est ainsi que j'interprète le texte disant qu'il n'y avait que peu d'harmonie et que sa musique reposait sur quelques notes seulement, répétées sans cesse. Je concède que cela ne signifie pas exactement le rythme, qui supposerait des cadences changeantes dans la répétition des notes, mais en tout cas, cela n'est pas mélodique:
(30.12.2020, 02:08)Erendis a écrit : Alors pourquoi préciser, en parlant des Enfants, et des Enfants uniquement, que "none of the Ainur had part in their making", si de toute façon, ils n'ont aucune influence sur rien dans les thèmes proposés par Eru ?Par volonté didactique bienvenue, étant donné que les Ainur ont pris une part dans la création de la demeure des Enfants, mais non dans la création des Enfants eux-mêmes, cf. le texte complet. C'est-à-dire que les Ainur ont clairement chacun ajouté quelque chose aux thèmes, mais que ces derniers sont dus à Eru seul.
(30.12.2020, 02:08)Erendis a écrit : comment envisager que la connaissance des Enfants étaient dans le 3ème thème tel que donné à la conscience des Ainur ?Les Enfants étaient dans le troisième thème - le texte me semble explicite - même si les Ainur l'ignoraient au moment où ils l'ont chanté. Les thèmes n'avaient pas d'autre sens pour eux que d'être de la musique, et c'est Ilùvatar qui leur a montré qu'ils avaient un sens, en leur parlant par la suite puis en leur donnant la vision. Cependant, le texte complet est celui-ci:
Citation :And many other things Ilúvatar spoke to the Ainur at that time, and because of their memory of his words, and the knowledge that each has of the music that he himself made , the Ainur know much of what was, and is, and is to come, and few things are unseen by them. Yet some things there are that they cannot see , neither alone nor taking counsel together; for to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store, and in every age there come forth things that are new and have no foretelling, for they do not proceed from the past.
En ce temps-là, Iluvatar parla aux Ainur de bien d’autres choses, et comme ils se souviennent de ses paroles, ainsi que de la musique que chacun d’eux créa, les Ainur connaissent une grande part de ce qui fut, de ce qui est, de ce qui sera, et peu de choses leur échappent. Pourtant il en est qu’ils ne peuvent voir, pas même rassemblés en conseil, car Iluvatar n’a révélé à personne ce qu’il garde en réserve, et chaque époque voit apparaître des nouveautés qui ne sont dans aucune prédiction, car elles ne sont pas issues du passé.
Silm, Ainulindalë
La connaissance innée qu'ont les Valar de la musique semble s'arrêter à celle que chacun a de sa propre mélodie, Eru seul donnant un sens à l'ensemble. Ce qui explique l'étonnement devant la venue des Enfants et de toutes les idées d'Eru qui ne leur ont pas été expliquées.
En ce qui concerne le rythme de Melkor, c'est ainsi que j'interprète le texte disant qu'il n'y avait que peu d'harmonie et que sa musique reposait sur quelques notes seulement, répétées sans cesse. Je concède que cela ne signifie pas exactement le rythme, qui supposerait des cadences changeantes dans la répétition des notes, mais en tout cas, cela n'est pas mélodique:
Citation : The other had now achieved a unity of its own; but it was loud, and vain, and endlessly repeated; and it had little harmony, but rather a clamorous unison as of many trumpets braying upon a few notes.
L’autre avait maintenant atteint son unité propre, mais elle était bruyante et vaine, sans cesse répétée, et avait peu d’harmonie, mais plutôt un unisson bruyant, comme si de nombreuses trompettes brayaient sur quelques notes.