Les thèmes de l'Ainulindalë et l'histoire d'Arda

[Erendis]

1)

Il me semble que les thèmes proposés par Eru sont tous conçus par lui seul et que les Ainur n'ont aucune influence dessus

Alors pourquoi préciser, en parlant des Enfants, et des Enfants uniquement, que "none of the Ainur had part in their making",  si de toute façon, ils n'ont aucune influence sur rien dans les thèmes proposés par Eru ?

Plus loin, il semble que les Ainur puissent avoir l'impression d'avoir conçu et rajouté des choses : comme ils observent la vision de leur Musique, Eru leur dit "each of you that had part in it shall find contained there [...] all those things which it may seem that he himself devised or added."

2) Et s'ils ont joué le thème tel qu'Eru leur a proposé et que les Enfants sont dans le 3ème thème, pourquoi sont-ils tous étonnés de voir les Enfants apparaitre dans la vision ?

Puisque :

"to none but himself has Iluvatar revealed all that he has in store, [...] the Ainur saw that it [the World] contained things which they had not thought. And they saw with amazement the coming of the Children of Iluvatar"

"à personne hormis lui-même, Iluvatar a révélé ce qu'il avait en réserve, [...] les Ainur virent qu'il [le Monde] contenait des choses auxquelles ils n'avaient pas pensées. Et ils virent avec ébahissement la venue des Enfants d'Iluvatar"

comment envisager que la connaissance des Enfants étaient dans le 3ème thème tel que donné à la conscience des Ainur ?

3) On en revient à ce morceau de phrase ambigüe "were not in the theme which Iluvatar propounded at the beginning". Si j'ai bien compris, tu penches plus pour dire que "theme" ici fait référence aux 2 premiers thèmes, malgré l'absence de pluriel ?

Pour ma part, et notamment à cause de la remarque sur l'absence de connaissance des Ainur au sujet des Enfant avant la vision, je pense plutôt qu'il parle du 3ème thème.

4)

Melkor ne peut créer de nouveau thème mélodique puisqu'il ne fait que du rythme.

Je n'ai pas trouvé mention de ce fait ; tu peux me donner la citation ?
De ce que j'en ai lu, Melkor dérive une musique qui fait concurrence au thème d'Eru*. Elle est discordante, sans harmonie, et pauvre (en terme de note), mais ça ne semble pas être juste un rythme ; d'ailleurs l'instrument utilisé en allusion (trompette) n'est pas une percussion.

"as the theme progressed, it came into the heart of Melkor to interweave matters of his own imagining that were not in accord with the theme of Iluvatar; "

"Some of these thoughts he now wove into his music, and straightway discord arose about him, and many that sang nigh him grew despondent and their thought was disturbed and their music faltered; but some began to attune their music to his rather than to the thought which they had at first. "

"And it seemed at last that there were two musics progressing at one time before the seat of Iluvatar, and they were utterly at variance. [...] The other had now achieved a unity of its own; but it was loud, and vain, and endlessly repeated, and it had little harmony, but rather a clamorous unison as of many trumpets braying upon a few notes. "

Et pour ce qui est de ne pas concevoir un thème qui ne viendrait pas d'Eru, vu que Melkor "réagit" aux propositions d'Eru, il ne crée rien ex-nihilo, en effet. Et le fait même que Melkor soit une création d'Eru peut suffire pour dire que tout ce que fait Melkor vient d'Eru.

5)

je proposerais par exemple la création des Ainur et la création du monde pour les deux premiers, puisque les Enfants d'Ilùvatar sont identifiés au troisième.

La création des Ainur n'est pas dans la vision ; Le 1er thème n'aurait donc pas fait l'objet d'une mise en vision ?
Ou alors, ça pourrait être la Musique des Ainur, le 1er thème (mise en abime, nous voici ! ^^)
Pour le 3ème thème, tu penses que les Enfants ont été dévoilés aux Ainur quand ils jouent le 3ème thème ? si non, qu'y avait-il dedans ?

6)

on observe une appropriation par Melkor

Quelle appropriation Melkor fait-il de la création des Ainur ?

7)
As-tu une interprétation possible plus fine des attitudes de Melkor et Eru selon le moment et les thèmes ?
2ème thème : Eru sourit, Melkor a la maitrise avant que ne se lance le 3ème thème ;
3ème thème : Eru à l'air sévère