25.12.2020, 02:13
En fait, je dirais que l'idée que la Musique reprend les trois thèmes est la plus facile à comprendre (il y a justement une différence entre "thème" et "musique" : une musique est souvent faite de plusieurs thèmes ; le chapitre est "la musique des ainur", il dit "regardez votre musique"...). Je dirais que si ce n'est pas explicite, c'est fortement sous-entendu, ce qui n'empêche pas d'adopter une posture relativiste en l'attente d'autres éléments remettant en question cette position, comme vis-à-vis de tout (un papier faisant de Bombadil et du Roi-Sorcier une seule et unique personne pourrait sortir des armoires de Christopher, pour le moment, tenons-nous à ce qui est le plus évident). Prenons aussi le point de vue de l'auteur : s'il fallait faire comprendre que c'était le 3e thème seulement, il faudrait bien en donner l'indice quelque part, à moins de vouloir garder cela secret.
À noter que la Musique n'est pas toute de suite concrétisée, elle est d'abord donnée sous la forme d'une vision par Eru, et ensuite réalisée (Eä).
Or, les Ainur n'ont pas le temps de voir l'entièreté de l'histoire d'Arda lors de la vision, qu'Eru stoppe inopinément :
Il est donc clair que la Musique portait bien sur la totalité de l'histoire, mais il n'est nullement dit que l'on s'est arrêté 'au premier thème' ou 'au deuxième' et que le troisième a été passé sous silence - ce qui d'ailleurs irait contre ton idée que seul le troisième serait repris.
À mon sens, ce qui a été chanté ne devrait pas être compris comme une histoire linéaire, mais comme l'essence du monde. Cette essence comprend l'histoire et le monde, mais seule la vision puis la matérialisation qu'en donne Eru sont linéaires.
En outre, rien ne porte la marque d'une tripartition quelconque à ce moment de la création. On pourrait par exemple considérer librement que les thèmes concernent les trois espèces nées d'Eru : les Ainur, les Elfes et les Hommes, tour à tour séduits ou corrompus par Melkor ; et peut-être que rien ne le contredirait... mais ce serait complètement gratuit et rien ne me semble le soutenir.
(24.12.2020, 21:17)Erendis a écrit : Mais si, pour toi, les 3 thèmes sont concrétisés, as-tu une idée de ce qu'ils sont ? de ce qui appartient à un thème et pas à un autre, sans forcément que cela soit un découpage temporel.
À noter que la Musique n'est pas toute de suite concrétisée, elle est d'abord donnée sous la forme d'une vision par Eru, et ensuite réalisée (Eä).
Or, les Ainur n'ont pas le temps de voir l'entièreté de l'histoire d'Arda lors de la vision, qu'Eru stoppe inopinément :
Citation :for the history was incomplete and the circles of time not full-wrought when the vision was taken away. And some have said that the vision ceased ere the fulfilment of the Dominion of Men and the fading of the Firstborn; wherefore, though the Music is over all, the Valar have not seen as with sight the Later Ages or the ending of the World.
car l’histoire restait incomplète et les cercles du temps ne s’étaient pas rejoints lorsque la vision leur fut ôtée. Certains disent que la vision s’arrêta avec l’accomplissement de la Domination des Humains et l’effacement des Premiers- Nés, et c’est pourquoi, bien que la Musique enveloppe toutes choses, les Valar n’ont pas vu de leurs yeux les Derniers Temps ni la fin du Monde.
Il est donc clair que la Musique portait bien sur la totalité de l'histoire, mais il n'est nullement dit que l'on s'est arrêté 'au premier thème' ou 'au deuxième' et que le troisième a été passé sous silence - ce qui d'ailleurs irait contre ton idée que seul le troisième serait repris.
À mon sens, ce qui a été chanté ne devrait pas être compris comme une histoire linéaire, mais comme l'essence du monde. Cette essence comprend l'histoire et le monde, mais seule la vision puis la matérialisation qu'en donne Eru sont linéaires.
En outre, rien ne porte la marque d'une tripartition quelconque à ce moment de la création. On pourrait par exemple considérer librement que les thèmes concernent les trois espèces nées d'Eru : les Ainur, les Elfes et les Hommes, tour à tour séduits ou corrompus par Melkor ; et peut-être que rien ne le contredirait... mais ce serait complètement gratuit et rien ne me semble le soutenir.