20.01.2006, 00:16
@ dior : je trouve justement que le texte que tu cites spécialement dans la note 1, laisse planer un grand doute sur cette capacité
"Ainsi, manger et boire sont liants, mais pas la joie retirée de la beauté d'un son ou d'une forme. Encore plus liant est l'enfantement ou la conception.Nous ne connaissons pas les axani (lois, règles, en tant que découlant en premier d'Eru) qui furent imposés aux Valar en référence à leur état, mais il semble clair qu'il n'y avait pas d'axan contre ces choses. Il semble néanmoins être un axan, ou peut-être une conséquence nécessaire, que si elles sont faites, alors l'esprit doit résider dans le corps qu'il a utilisé, et être soumis aux mêmes nécessités que les Incarnés. Le seul cas connu dans les récits des Eldar est celui de Melian, qui devint l'épouse du Roi Elu-thingol."
Et j'ajouterai le passage du silm ou Eru donne une pensée propre aux nains, alors que la seule création d'Aüle ne le leur donnait pas. Certes il ne s'agit pas la d'une reproduction sexuée, mais je ne pense pas qu'en s'associant par paire (il est aussi dit dans le silm que le choix du sexe de leur incarnation n'était que subjective étant tous de la même sorte), Eru leur ai donné le pouvoir de se reproduire. Jusqu'à preuve contraire, je continuerai de penser que Melian ne pu enfanter que grâce au 'don ' de Thingol.
D'autre part je me méfie beaucoup des Home étant donné que beaucoup de texte présent ne sont que des brouillons pù des évolution de la pensée de Tolkien qui entrant en conflit avec ce qu'il avait précédemment écrit auraient nécéssité une refonte de son précédant travail, qu'il na pas eu le temps d'effectuer, ou qu'il aurait peut être juger farfelu...
c'est pourquoi ma préférence de source se limitera aux livres de préférence publiés de son vivant et au silm qui fut à mon sens par trop mal achévé par son fils, le reste me semblant par beaucoup être du "grapillage économique".
"Ainsi, manger et boire sont liants, mais pas la joie retirée de la beauté d'un son ou d'une forme. Encore plus liant est l'enfantement ou la conception.Nous ne connaissons pas les axani (lois, règles, en tant que découlant en premier d'Eru) qui furent imposés aux Valar en référence à leur état, mais il semble clair qu'il n'y avait pas d'axan contre ces choses. Il semble néanmoins être un axan, ou peut-être une conséquence nécessaire, que si elles sont faites, alors l'esprit doit résider dans le corps qu'il a utilisé, et être soumis aux mêmes nécessités que les Incarnés. Le seul cas connu dans les récits des Eldar est celui de Melian, qui devint l'épouse du Roi Elu-thingol."
Et j'ajouterai le passage du silm ou Eru donne une pensée propre aux nains, alors que la seule création d'Aüle ne le leur donnait pas. Certes il ne s'agit pas la d'une reproduction sexuée, mais je ne pense pas qu'en s'associant par paire (il est aussi dit dans le silm que le choix du sexe de leur incarnation n'était que subjective étant tous de la même sorte), Eru leur ai donné le pouvoir de se reproduire. Jusqu'à preuve contraire, je continuerai de penser que Melian ne pu enfanter que grâce au 'don ' de Thingol.
D'autre part je me méfie beaucoup des Home étant donné que beaucoup de texte présent ne sont que des brouillons pù des évolution de la pensée de Tolkien qui entrant en conflit avec ce qu'il avait précédemment écrit auraient nécéssité une refonte de son précédant travail, qu'il na pas eu le temps d'effectuer, ou qu'il aurait peut être juger farfelu...
c'est pourquoi ma préférence de source se limitera aux livres de préférence publiés de son vivant et au silm qui fut à mon sens par trop mal achévé par son fils, le reste me semblant par beaucoup être du "grapillage économique".