Tolkien, manichéen ?

[Merenwen]

Passionnant débat. Pour mettre mon petit grain de sel (moins érudit, il est vrai), je pense que Denethor n'est à classer ni dans les "gentils", ni dans les "mauvais" : il a été trompé par Sauron via un palantir (et il possède des qualités indéniables de force, de conscience de son rôle, de détermination, etc, etc.)

En fait, je pense que la plupart des personnages du SdA sont comme tout le monde, ni foncièrement bons, ni totalement mauvais, des êtres comme tout un chacun, quoi ! (Ce qui rends le SdA intéressant : sinon, ce serait juste un conte pour enfants !)

Je dis : "la plupart", parce que je pense que les Orques constituent une catégorie à part. D'abord, ils n'ont rien d'humain : ce sont des créatures perverties par Morgoth, quelque chose comme une espèce animale intelligente ou, pis, comme des "androïdes", bref, une création directe des forces du mal. (Encore qu'il doive leur rester une conscience de ce qu'ils étaient avant, sinon ils n'auraient pas ces réactions quasi humaine - je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais je pense à leur comportement en général : ils paraîtraient complètement bizarres et irréels si ce n'était pas le cas). Et je me trompe peut-être, mais il ne me semble pas avoir lu quelque part qu'ils étaient spécialement "sombres" ; ils ont les dents jaunes, une longue langue rouge, de longs bras et les jambes torse, mais je ne me souviens pas d'une mention de la couleur de leur peau (sinon pour mentionner parfois que certains sont plus clairs que d'autres, comme ils peuvent être d'une race plus petite ou plus grande).

Enfin, j*ge passe! Pour Denethor on pourrait approfondir mais l'essentiel vient de toi!!

Edit de Gil-galad : Erhil est une fillle

Faut être naïf de chez naïf ou être borné pour croire ça...

Pourquoi diable croyez-vous que j'ai réagi avec autant de verve

donc d'après vous si on se fie aux films, on a tout faux?
C'est bizarre, mais une fois de plus, je suis pas d'accord avec vous!
Décidément, je crois que vous faites exprès de me tendre de pareille perche!!

Je pense qu'il ne faut pas renier les films de PJ car c'est quand même grâce à eux qu'un large public a pu connaitre le SDA et par conséquent l'univers de Tolkien! Après, on peut s'arrêter aux films, mais on ne vient pas dans ce genre de forum, bien trop élaboré pour une vision superficielle de Tolkien.
Par contre, après les films, si ça a fait "tilt", on peut se mettre à lire le maître, à se renseigner, à apprendre mais surtout à réfléchir. Cela peut devenir une passion si grande et si importante qu'on peut vouloir travailler dessus, proposer le sujet à sa fac, pour aller jusqu'à la thèse dans le but de faire découvrir Tolkien à d'autres étudiants, de susciter d'autres envies, d'aller encore plus loin!
Il ne faut pas dénigrer l'adaptation (qui n'est pas si mal faite d'ailleurs) car ce film a pu changer la vie de certaines personnes.Cela a pu les sauver, quelque part.

Alors si on doit me traiter de naïve ou de bornée parce que je vois du manichéisme dans le SDA, parce que je comprends Tolkien avec mon coeur et pas seulement avec mon esprit, alors allez-y, pensez ce que vous voulez de moi! Moi, de toute façon je continuerai ma route...

certains comme Gilou ou Garion auront compris de qui je parle ici. S'ils n'ont pas compris tant pis pour eux...