22.11.2022, 20:38
Je ne suis pas d'accord avec ton argument utilisant les Istari :
Je trouve qu'on a ici un traitement particulier du corps / fana des 5 Maiar à qui les Valar vont confier la mission de guider les Peuples Libres. Ce ne sont pas juste des "vêtements" comme peut le décrire Tolkien dans l'Ainulindalë par exemple :
J'ai l'impression que les corps/fana habituels des Ainur n'a pas besoin d'être nourri, contrairement à celui des Istari. Et que la mission même des Istari demande un corps de cette nature, ce n'est pas l'état "naturel" des Ainur matérialisés, non ?
Pour le cas des "méchants" qui perdent la maitrise totale de leur apparence, il me semble aussi qu'il ne s'agit que de la possibilité de paraitre sous des atours avenants :
Si ça devait avoir un impact sur sa taille "minimum", ce serait sans doute pour l'empêcher de paraitre inoffensif, ce qui me semble l'obliger à une stature certaine.
Concernant les Valar, leur majesté est même un frein à leur dessein lorsqu'ils accueillent les Elfes en Valinor, chose qu'Ulmo avait pressenti.
Il me semble plus probable que leur puissance (et dans une moindre mesure, celle des Maiar) les contraigne à une certaine "grandeur".
Concernant Melian, je ne suis pas sure que si dans l'esprit de Tolkien, elle avait une stature supérieure aux Elfes, il l'aurait mentionné. Elle est peu décrite de façon générale et Tolkien ne me semble pas être un auteur particulièrement porté sur la description physique de ses personnages. De plus, Thingol a eu affaire à Manwë, Varda et les Valar, si bien qu'à ses yeux, même si Melian le dépassait d'une tête ou 2, je ne suis pas sure que ce soit suffisamment notable pour que Tolkien appuie sur ce détail lorsqu'il raconte leur rencontre.
Mon interprétation est plus à penser que les Ainur ayant une certaine puissance ne peuvent pas paraitre trop insignifiant / petit, mais c'est une interprétation de ma part et je voulais la soumettre à votre jugement
UT 4 Istari a écrit :Emissaries they were from Lords of the West, the Valar [...]. For with the consent of Eru they sent members of their own high order, but clad in bodies of as of Men, real and not feigned, but subject to the fears and pains and weariness of earth, able to hunger and thirst and be slain; though because of their noble spirits they did not die, and aged only by the cares and labours of many long years. And this the Valar did, desiring to amend the errors of old, especially that they had attempted to guard and seclude the Eldar by their own might and glory fully revealed; whereas now their emissaries were forbidden to reveal themselves in forms of majesty, or to seek to rule the wills of Men and Elves by open display of power, but coming in shapes weak and humble were bidden to advise and persuade Men and Elves to good, and to seek to unite in love and understanding all those whom Sauron, should he come again, would endeavour to dominate and corrupt.
Je trouve qu'on a ici un traitement particulier du corps / fana des 5 Maiar à qui les Valar vont confier la mission de guider les Peuples Libres. Ce ne sont pas juste des "vêtements" comme peut le décrire Tolkien dans l'Ainulindalë par exemple :
Citation :Now the Valar took to themselves shape and hue; and because they were drawn into the World by love of the Children of Ilúvatar, for whom they hoped, they took shape after that manner which they had beheld in the Vision of Ilúvatar, save only in majesty and splendour. Moreover their shape comes of their knowledge of the visible World, rather than of the World itself; and they need it not, save only as we use raiment, and yet we may be naked and suffer no loss of our being.
J'ai l'impression que les corps/fana habituels des Ainur n'a pas besoin d'être nourri, contrairement à celui des Istari. Et que la mission même des Istari demande un corps de cette nature, ce n'est pas l'état "naturel" des Ainur matérialisés, non ?
Pour le cas des "méchants" qui perdent la maitrise totale de leur apparence, il me semble aussi qu'il ne s'agit que de la possibilité de paraitre sous des atours avenants :
Silmarillion - Of the Rings of Power a écrit :[Sauron] brooded in the dark, until he had wrought for himself a new shape; and it was terrible, for his fair semblance had departed for ever when he was cast into the abyss at the drowning of Númenor.
Si ça devait avoir un impact sur sa taille "minimum", ce serait sans doute pour l'empêcher de paraitre inoffensif, ce qui me semble l'obliger à une stature certaine.
Concernant les Valar, leur majesté est même un frein à leur dessein lorsqu'ils accueillent les Elfes en Valinor, chose qu'Ulmo avait pressenti.
NOME partie 1 chap 13 entrée DB 866/49 a écrit :Manwë decrees that first the Quendi should send representatives as ambassadors to Valinor (Ulmo insists
this is perilously near to overaweing their free will.)
Il me semble plus probable que leur puissance (et dans une moindre mesure, celle des Maiar) les contraigne à une certaine "grandeur".
Concernant Melian, je ne suis pas sure que si dans l'esprit de Tolkien, elle avait une stature supérieure aux Elfes, il l'aurait mentionné. Elle est peu décrite de façon générale et Tolkien ne me semble pas être un auteur particulièrement porté sur la description physique de ses personnages. De plus, Thingol a eu affaire à Manwë, Varda et les Valar, si bien qu'à ses yeux, même si Melian le dépassait d'une tête ou 2, je ne suis pas sure que ce soit suffisamment notable pour que Tolkien appuie sur ce détail lorsqu'il raconte leur rencontre.
NOME partie 2 chap 14 a écrit :Thingol, had been one of the three emissaries borne by Oromë to Valinor to the council of the Valar at which it was resolved to invite all the Elves who were willing to remove and dwell in the Far West under the protection of the Valar and out of the reach of Morgoth. He had thus seen and had converse with the Valar in their most majestic fanar. His wife Melian was one of the lesser spirits of the same order, a Maia of great beauty and wisdom,
Mon interprétation est plus à penser que les Ainur ayant une certaine puissance ne peuvent pas paraitre trop insignifiant / petit, mais c'est une interprétation de ma part et je voulais la soumettre à votre jugement

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