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Diversité chez Tolkien
#70
(10.08.2022, 23:45)Erendis a écrit : Pas que : aucun mortel ne peut toucher les Silmarilli sans en subir une douleur insoutenable.

Bah pourtant Beren ne se brûle pas, et il est bel et bien mortel. Non non c'est bien une question de vertu. Les fils de Fëanor se brûlent parce qu'ils n'en sont plus dignes. Beren en revanche, qui n'a jamais désiré le silmaril pour lui-même, pour le posséder, mais juste pour épouser Luthien, une autre lumière, ne se brûlera pas. CF Verlyn Flieger dans Une Lumière Eclatée.

Citation :S'en méfier, oui, mais surtout aussi parce qu'il est sujet au ressenti de chacun et selon la personne, le "n'importe où" ne sera pas le même, ni même le "logique" et rien ne pourra départager objectivement les avis divergents.

C'est bien là le sujet de tout débat. On s'ennuierait beaucoup si l'objectivité existait. Seulement il y a différents degrés à ça, et j'en reviens à nouveau à mes Kangourou. La preuve que l'idée des Elfes noirs est vraiment hors catégorie c'est que, comme tu le dis si bien, tu sois, et ce en plus sans être (à ce que j'ai compris) convaincue toi même puisqu'en réalité tu te fait le porte parole des gens qui voudraient des elfes noirs chez Tolkien, obligée de te contorsionner pour en arriver là :

Citation :J'entends tes arguments et ils sont globalement la voix de la raison Smile Je joue juste à celle qui veut trouver une possibilité d'arriver à un autre résultat que le tien, quitte à se contorsionner. Tant que la contorsion n'apparaitra pas comme une trahison pour la personne qui les émet, aucun des contre-arguments ne pourra avoir de prise.

là où en réalité la réponse la plus logique donc, simple, probable et évidente, c'est que tous les elfes soient bien blancs. Tous les gens peuvent imaginer ce qu'ils veulent, encore une fois c'est la force de la littérature. Mais encore une fois quand on en arrive à ce genre de discussions précises, il faut aussi s'en remettre au texte et ce qu'il nous laisse penser de manière la plus évidente, en cas d'absence de noir sur blanc. Et le noir sur blanc n'a lui même pas tant d'emprise que ça sur l'imagination. On ne lit pas un livre en prêtant exactement la même attention à chaque mot, on en retient certains et en oublions d'autres. Si je lis le Silmarillion et que j'ai une rapide absence au moment où Maedhros est décrit comme roux, bah je l'imaginerais brun, en dépit du texte. Et même si l'on me le fait remarquer, quand je lirais mon histoire et même si je désire l'imaginer autrement, peut-être que la première impression sera la plus forte et que c'est donc celle-ci que je me représenterais, sans même le faire exprès, inconsciemment. En revanche donc, je ne pourrais pas arguer que Maedhros est brun en plein débat. Alors c'est à la fois un bon et un mauvais exemple puisque tu as compris l'idée, mais que tu vas me rétorquer qu'il est pas explicitement dit que les Avari sont blancs (et puis si, pour leur éveil). Excepté donc encore une fois le fait que quand on réunit tous les éléments, il ne peut en être autrement, toi même étant manifestement d'accord. D'ailleurs on remarquera que c'est à partir de la volonté que les elfes puissent être noirs que découlent toutes tes "contorsion" et explications, là où le fait que les elfes soient blancs vient de divers éléments de l'œuvre.

Bref, voilà.
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel
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