Diversité chez Tolkien

[Erendis]

Je n'avais point vu ton message Tikidiki

Mais il ne me convainc nullement car tu oublies 2 éléments qui me semblent fondamentaux :
1) le Valinor est une terre bénie de par la présence des Valar. C'est par leur présence que les Elfes peuvent y vivre sans subir le poids des siècles qui finirait par voir leur fëa consumer leur hroa (comme c'est le cas en TdM). C'est par leur présence que les animaux et les plantes qui y résident vivent "en dehors du temps", ne changeant que par la volonté des Valar (cf NOME 1-12). Aman et surtout le Valinor est ce qui se rapproche sans doute le plus d'Arda Unmarred.

2) Même si le soleil découle de Laurelin, d'une part ledit fruit n'est devenu ce qu'il est que par l'oeuvre de Yavanna (qui ne pourra plus jamais produire une telle magie, et déjà, en Valinor), et d'autre part, le fruit est créé post corruption des Arbres. Sa nature n'est donc pas totalement jumelle de celle de Laurelin.
Il n'y a que dans les Silmarilli que perdurent cette pureté (Silmarilli qui, rappelons-le, brule au contact certains types de personnes)

C'est pourquoi, cela ne me choque pas qu'en Valinor / Aman, la lumière / chaleur de Laurelin soit tout à fait supportable par les êtres qui y résident (à condition de ne pas s'approcher trop près de Laurelin si on n'est pas soi-même une créature de feu) et que la lumière du soleil puisse avoir des effets moins sympathiques sur les résidents de la TdM.

Un élément n'a pas été mentionné : la lumière des Arbres était bien plus forte que celle du Soleil et de la Lune, et touchait vivement les Eldar qui résidaient en Aman, les bien-nommés Calaquendi.

Still therefore, after the Long Night, the light of Valinor was greater and fairer than upon Middle-earth; for the Sun rested there, and the lights of heaven drew nearer to Earth in that region. But neither the Sun nor the Moon can recall the light that was of old, that came from the Trees before they were touched by the poison of Ungoliant. That light lives now in the Silmarils alone.

Après la Grande Nuit, la lumière de Valinor était encore plus forte et plus belle que dans le reste du monde, car le Soleil y prenait son repos et les astres à cet endroit étaient plus proches de la Terre. Mais ni le Soleil ni la Lune ne peuvent rendre la lumière d’antan, celle qui venait des Arbres avant qu’ils ne fussent touchés par le poison d’Ungoliant. Cette lumière ne survit que dans les Silmarils
Silm. 11

"Ne pas rendre la lumière d'antan" ne signifie pas qu'elle est moins "forte", d'autant que la phrase parle de l'empoisonnement des Arbres.

Dans le legendarium de la Terre Plate, le Soleil et la Lune ne naissent qu'au tout début du Premier Âge, et éclairent donc le monde durant 6600 ans grosso modo (en s'arrêtant au TA. Si l'on prend la deuxième moitié du DA, l'époque de la série donc qui a entraîné le présent topic, c'est encore moindre). Une période bien trop restreinte pour permettre à des Elfes, qui plus est immortels, de changer de couleur de peau.

En effet, en 2000 ans (à la louche), on peut compter sur 8-10 générations d'Elfes, je dirais (cf NOME partie 1 chap 17 schème 7, même si ce sera pas son choix de rythme de développement final, c'est un ordre d'idée) et je concède volontiers qu'en ce laps de temps, sur nos bases scientifiques, l'adaptation évolutive n'a pas encore eu le temps de se mettre en place.

Mais on pourra rétorquer que certaines tribus Avari, particulièrement soumises au harcèlement des créatures de Melkor et ne pouvant profiter de la protection de Melian ou de lieux de vie fortifiés grace à une proximité avec des Nains, auraient pu voir leurs membres les plus foncés être mieux cachés dans les ombres de la nuit éternel de la TdM et, de génération en génération, bien avant l'arrivée du Soleil, il y avait des Avari de peau foncée.

Autre possibilité : qu'Eru, dans son omniscience, aura pu laisser en dormance, chez les Elfes, la capacité de s'adapter à l'arrivée brutale du Soleil et de ses rayons ardents, si bien qu'une fois l'évènement arrivé, les Elfes vivant dans les terres soumises à sa morsure, deviennent plus foncés.

Cela heurte vos conceptions scientifiques ? On s'en fout, puisque Tolkien a indiqué que les lois biologiques d'Arda n'avaient pas à être similaires aux notres.

[quote]la présence d'un soleil dès le départ n'est justement pas trop en faveur d'un changement de carnation, terres chaudes ou pas.

Pourquoi cela ?

Déjà, je reprécise : "pas trop en faveur d'un changement de carnation à cause de la présence du soleil"
Pourquoi ? parce que les Elfes, conçus dans l'idée d'un monde éclairé par le soleil, devrait DEJA être adaptés. Et comme ils sont claires de peau à l'Eveil, leur capacité d'adaptation existe déjà, quelle qu'elle soit : ils n'ont pas besoin d'évoluer pour s'adapter au soleil.

Normalement on en est là ^^ En tout cas c'est ce que moi j'ai compris de tes arguments.

Oui, globalement, plus les éléments indiqué ci-dessus

Si Tolkien a prit la peine de préciser que les Elfes étaient faits pour vivre sous le soleil, ce n'est certainement pas pour être annulé par ce que Mekor a fait (auquel cas Tolkien l'aurait certainement précisé non ?)

Pas nécessairement car le texte de cette indication n'avait pas pour thématique la carnation. J'imagine tout à fait que quand on travail sur une thématique complexe (la vitesse de développement des Elfes en fonction de leur lieu de vie), lorsqu'on avance un argument,
1) on ne soit pas en mesure d'en dérouler toutes les conséquences dans l'immédiat
2) si on repère des conséquences hors sujet, on ne souhaite pas les indiquer de suite dans le texte qu'on rédige

Donc non, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence

et j'évoquerais ce que tu as toi-même relevé plus haut, c'est à dire qu'Eru étant le dieu chrétien omniscient (et me semble-t-il, Tolkien empruntant beaucoup aux concepts de Boèce sur cet aspect d'omniscience justement...), il avait forcément vu ce que Melkor ferait, et donc, à nouveau, si l'idée qu'il ait prévu que les Elfes puissent vivre sous la lumière du Soleil revêtait tant d'importance que Tolkien ait pris le temps de le préciser, agit en conséquence.

Ou pas. Qu'à fait Eru pour gommer les conséquences de la Flétrissure ? rien. Il a montré à Ulmo que la neige était belle alors même qu'elle était le résultat d'une corruption de l'eau par le froid de Melkor.
Eru a peut-être estimé que ce qu'il adviendra des Elfes serait "beau" aussi.

Accepter ainsi que leur peau change, même pour un bronzage (surtout en fait, puisque le bronzage est volontaire), me semble assez étrange (et en contradiction à nouveau avec ce que Tolkien lui-même nous dit d'eux : puisque là le bronzage ne concerne pas seulement les Avari mais les Eldar également, or ces derniers sont blancs).

Je ne comprends pas du tout pourquoi tu dis que le bronzage est volontaire oO tu bronzes que si tu veux toi ?
Et on ne bronze que dans un certain cadre. Les Eldar que l'on connait et qui, après l'Eveil on une description de leur peau, ne vivent pas dans les zones où le soleil est ardent. Il suffit d'estimer que les Elfes ne bronzent pas au 1er rayon (leur peau ayant d'autres défenses avant) et on peut se retrouver sans souci avec des Eldar d'Eriador ou du Beleriand blancs comme des culs et des Avari sudistes plus foncés.

Ce que je veux surtout démontrer, c'est qu'en l'absence de remarques claires de Tolkien, et de part les éléments qu'il a indiqué, il est possible d'arriver à tout et son contraire. Certains seront guidés par leur ressenti pour dérouler une histoire évolutive et arriver à une conclusion qui leur semblera cohérente, quand d'autres auront en vue la conclusion et pourront trouver les raisons qui ont pu y mener. Les 2 chemins pouvant apporter les mêmes conclusions, ou non.