Diversité chez Tolkien

[Naïn]

De quoi parle-t-on exactement. Je n'ai pas lu Nature of Middle Earth, donc je ne sais pas ce qui s'y dit, si ce n'est donc que Tolkien revoyait tout son legendarium sous une conception scientifique plus concrète, et notamment que le soleil était présent au début, les lampes et les arbres n'existant plus. 

Les Lampes, apparemment, en effet, mais les Arbres si : beaucoup trop de choses découlaient de leur existence ; Je te suggère de relire le texte 2 des Mythes Transformés, tu auras une bonne idée, je pense du contexte environnemental, voire chronologique des réflexions contenues dans la NOME

Merci ! En effet je trouvais cela étrange (et tellement dommage !) que Tolkien ait abandonné l'idée des Arbres éclairant le monde, quand on sait l'importance symbolique et thématique qu'ils ont au sein de l'œuvre.

C'est ta vision des choses. Mais on peut aussi estimer que n'ayant pas été conçus pour un monde avec le soleil, les Elfes vivant sous ses plus ardents rayons ont subi une évolution adaptative.

Outre ce que relève Tikidiki qui me semble répondre à ta remarque, j'ajouterais que c'est le postulat duquel on est partis. Dans le legendarium de la Terre Plate, le Soleil et la Lune ne naissent qu'au tout début du Premier Âge, et éclairent donc le monde durant 6600 ans grosso modo (en s'arrêtant au TA. Si l'on prend la deuxième moitié du DA, l'époque de la série donc qui a entraîné le présent topic, c'est encore moindre). Une période bien trop restreinte pour permettre à des Elfes, qui plus est immortels, de changer de couleur de peau. C'était d'ailleurs en réponse à ça que tu avais enchaîné sur la conception de la Terre Ronde, avec un Soleil présent dès le départ et au sein de laquelle Tolkien a revu sa temporalité en imaginant 57 000 de l'Eveil des Hommes à leur arrivée en Beleriand.

la présence d'un soleil dès le départ n'est justement pas trop en faveur d'un changement de carnation, terres chaudes ou pas.

Pourquoi cela ? En fait j'ai l'impression qu'il y a un quiproquo quelque part. Sans même aborder les questions thématiques (rôle de la lumière au sein de l'œuvre, inspiration des mythes et récits nord-européens etc..) je me place donc d'un point de vue strictement interne à l'œuvre, et je constate que l'on a donc deux cas rabattant un peu les cartes :

- Un cosmologie de la Terre Plate, où le soleil et la lune sont jeunes, et ne peuvent donc avoir entraîné des changements de carnation chez les elfes. Ajouté au fait que Tikidiki a relevé assez justement, que la lumière des Arbres (du moins à une distance proche, car il me semble quand même que la lumière du Soleil est une lumière si moins "puissante", en tout cas plus brûlante, moins agréable que celle des Arbres) plus forte que celles du Soleil et de la Lune n'a pas entraîné de changement de carnation chez les Calaquendi, je ne vois pas pourquoi, quand bien même ce problème de temporalité serait réglé, la lumière du soleil entraînerait un tel changement chez les Moriquendi, eldar comme avari.

- Une cosmologie de la Terre Ronde, celle donc explorée dans les Mythes Transformés et la NOME, et où donc le Soleil serait présent dès le départ, justifiant donc de suffisamment d'années pour pouvoir envisager ce changement de carnation d'un point de vue scientifique (ajouté aux 57 000 ans remplaçant les 400 ans de l'ancienne cosmologie qui sépare l'éveil des hommes de leur arrivée en Beleriand). Mais là encore, Tolkien semble avoir répondu à cet argument en expliquant justement que les Elfes ont été crée adaptés à cette lumière.

A cela donc tu envisages deux possibilités : que la corruption de cette lumière par Melkor la rende plus puissante et donc passe outre cette "résistance" prévue pour un Soleil moindre, et ensuite que de doute façon les elfes pourraient "bronzer".

Normalement on en est là ^^ En tout cas c'est ce que moi j'ai compris de tes arguments.
Et donc à ces deux derniers je réponds tout simplement ça : Si Tolkien a prit la peine de préciser que les Elfes étaient faits pour vivre sous le soleil, ce n'est certainement pas pour être annulé par ce que Mekor a fait (auquel cas Tolkien l'aurait certainement précisé non ?) et j'évoquerais ce que tu as toi-même relevé plus haut, c'est à dire qu'Eru étant le dieu chrétien omniscient (et me semble-t-il, Tolkien empruntant beaucoup aux concepts de Boèce sur cet aspect d'omniscience justement...), il avait forcément vu ce que Melkor ferait, et donc, à nouveau, si l'idée qu'il ait prévu que les Elfes puissent vivre sous la lumière du Soleil revêtait tant d'importance que Tolkien ait pris le temps de le préciser, agit en conséquence. Cela répond à mon humble avis également sur ton idée du bronzage (par laquelle tu ne semble toi-même pas bien convaincue ^^ : "je dirai même que, "parfait" comme ils sont, on pourrait estimer qu'ils ne prennent pas de coup de soleil ^^"). Cela à nouveau ne semble pas cadrer avec l'idée d'êtres enfermés dans le temps présent et refusant les changements. Accepter ainsi que leur peau change, même pour un bronzage (surtout en fait, puisque le bronzage est volontaire), me semble assez étrange (et en contradiction à nouveau avec ce que Tolkien lui-même nous dit d'eux : puisque là le bronzage ne concerne pas seulement les Avari mais les Eldar également, or ces derniers sont blancs).