(06.08.2022, 23:09)Erendis a écrit :(05.08.2022, 21:04)Naïn a écrit : Bah sans forcément parler de Hroa etc... rien que dans les lettres déjà Tolkien évoque la nature inaltérable (physiquement) des elfes, avec justement ce rapport aux maladies etc.
Ca m'évoque aussi qq chose, mais je n'ai rien trouvé sur Tolkien Gateway ; tu aurais la réf exacte ?
En l'attendant, utiliser cette remarque pour dire que les Elfes étaient physiquement inaltérables et que donc cela les empêche d'évoluer physiquement de génération en génération, me semble peu concluant car leur couleur de cheveux évolue et surtout je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même niveau le vieillissement et les maladies, relatives à l'Arda Flétrie (Arda Marred, je ne sais quelle traduction utilisée), et la possibilité d'une évolution physique au hasard de mutations génétiques.
Cela dit la couleur de cheveux ne semble jamais venir de "nul part", même si ça saute une génération (cf Mahtan, Maedhros, Amrod et Amras) et il est effectivement possible d'avancer que les éléments physiques des Elfes restent dans la diversité des 144 1ers Elfes. Je ne saurai l'appuyer par des éléments concrets (actuellement), mais mes diverses lectures de Tolkien m'ont plutot insufflées une forme d'inertie tant physique que psychique pour les Elfes. Je ne les ai jamais vu comme des créatures "adaptables".
Alors pour la "ref" ça dépend. Leur résistance à la maladie est évoquée dans le silmarillion lorsque Mandos lance sa malédiction (entre autres, je pense que c'est évoqué ailleurs mais j'ai pas retrouvé où). Sinon il y a la lettre 153 où Tolkien parle un peu de la biologie liée à l'immortalité des Elfes, mais sans trop entrer dans le détail toutefois. Quant à l'exemple de la couleur de cheveux je ne trouve pas que ça ait grand chose à voir avec la carnation. C'est héréditaire, il est explicitement dit qu'ils ont des couleurs de cheveux différentes à leur éveil, donc ça ne fait pas partie de ce que j'appellerais les "trais physique altérables", comme tu le fait remarquer dans tes dernières phrases.
Citation :Je ne les ai jamais vu comme des créatures "adaptables".
Moi non plus. Ca n'irait pas trop avec l'idée d'êtres immortels qui seraient "bloqués" dans un instant T et ne souhaiteraient pas en sortir.
Oyez Elfes, vous tous, oyez ! Qu'on ne dise plus jamais des Nains qu'ils sont cupides et désobligeants ! Galadriel